МАКСИМАЛЬНО удачная/неудачная война США на Тихом океане

[СЕЖ]

Интересует вопрос удачной (быстрой) войны для США против Японии, без вмешательства попаданцев и ИЛМ.  

Например, американцы получили достоверные сведенья об планирующейся атаке на Перл-Харбор, и нанесли поражение японскому флоту. Небыло "большого торпедного скандала" (американцы озаботились торпедой проблемой раньше). 

В общем к 1943 году США принимает капитуляции Японии. 

***

Ну и в таком случае, как бы протекала война на Тихом океане, при максимуме неудач для США - торпедный скандал затянулся, пара американских авианосцев потоплена около Перл-Харбора, японцы захватили Австралию, американцам не удалось взломать японские шифры. 

В общем, в 1945 году США (примерно) только отбили Марианские острова. 

.

[Sverv]

А с какого момента начинать? Так то совместные действия СССР и США еще до 39 года могли заставить японцев заключить перемирие с Китаем и выйти из конфликта.

[А.К]

Например, американцы получили достоверные сведенья об планирующейся атаке на Перл-Харбор, и нанесли поражение японскому флоту.

Провал удара по Перл-Харбору и разгром японского флота фактически выводят Японию из войны с США. 

Но это поражение надо компенсировать. Как бы японцы не ударили по СССР, пока у него проблемы с Германией. 

[СЕЖ]

А с какого момента начинать? Так то совместные действия СССР и США еще до 39 года могли заставить японцев заключить перемирие с Китаем и выйти из конфликта.

Совместные действия, или ранняя война против Японии (например канонерка "Пэней"), почему-то не идет

Поэтому - от декабря 1941 года. 

Провал удара по Перл-Харбору и разгром японского флота фактически выводят Японию из войны с США. 

Но это поражение надо компенсировать. Как бы японцы не ударили по СССР, пока у него проблемы с Германией. 

Провал удара по ПХ, это только гибель японских авианосцев, остаются еще линкоры. 

Хотя, можно рассмотреть фантастический вариант, что японцы изначально хотят захватить Гавайские острова, собирают флот, реквизируют суда и всей армадой идут к гаваям. Эта армада ожидаемо сталкивается с кучей проблем, одна из которых - американцы узнают о японском флоте. В общем, около Гавайских островов происходит эпичное морское побоище.... 

Если в декабре 1941 года, японцы наносят удар по ПХ и теряют флот, то январь-февраль 1942, не лучший момент для нападения по СССР.

[Sverv]

ПХ это зрелищно, но усугубить можно пригнав побольше дивизий на Филиппины, а затем героически терять военный и транспортный флот в попытках снабжать окруженные силы. Перепоказав сдачу Сингапура в бОльших масштабах 

В итоге армия потеряна, флот потерян, архипелаг потерян, население устало от потока плохих новостей - требуют импичмента и перемирия.

Изменено 9 Nov 2022 пользователем Sverv

[А.К]

Если в декабре 1941 года, японцы наносят удар по ПХ и теряют флот, то январь-февраль 1942, не лучший момент для нападения по СССР.

Почему? Квантунская армия никуда не делась. Потеря флота на войну на суше против СССР слабо повлияет. А у Советов серьезные проблемы с Германией. 

[СЕЖ]

Почему? Квантунская армия никуда не делась. Потеря флота на войну на суше против СССР слабо повлияет. А у Советов серьезные проблемы с Германией.

Мне казалось, что зима, тем более в Приморье и за Байкалом, не лучшее время для активных боевых действий. 

[А.К]

Ну можно начать и весной. 

[Жак Генрих Брамс]

В общем, в 1945 году США (примерно) только отбили Марианские острова

Тогда не будет операции Торч и высадки в Нормандии, может быть по немцам просто зафигачат(где?) атомной бомбой когда она будет готова

Но это поражение надо компенсировать

А американцы не пойдут добивать?

Изменено 9 Nov 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[СЕЖ]

Тогда не будет операции Торч и высадки в Нормандии, может быть по немцам просто зафигачат(где?) атомной бомбой когда она будет готова

Война с японцами для США не была главной. 

И некий вариант перемирия все же можно получить. Например, японцы добились успеха, взяли в 1942 году Австралию, Гуадалканал, Гавайские острова, и вяло воюют на Аляске (все сразу или что-то частично). В США дилему против кого надо направить больше сил - против немцев или против японцев, решили в пользу немцев - вот закончим войну в Европе, тогда и с японцами разберемся, все равно флот потоплен, а "Эссексов" до 44-года надо ждать

[Жак Генрих Брамс]

Война с японцами для США не была главной

Ну если они будут СОВСЕМ сильно проигрывать японцам избиратели не надавят на правительство чтобы оно произвело переоценку ценностей?

Например, японцы добились успеха, взяли в 1942 году Австралию, Гуадалканал, Гавайские острова, и вяло воюют на Аляске (все сразу или что-то частично). В США дилему против кого надо направить больше сил - против немцев или против японцев

В описываемой вами ситуации(уж не знаю насколько она вообще реальна, в захват Австралии точно не верю, максимум - в принуждение к её выходу из войны) Японцы уже ТОЧНО станут приоритетом номер один, они же так чего доброго Сиэтл, Портленд, Сан-Франциско, Лос-Анджелес смогут бомбить реально!! Если Рузвельт упрётся в такой ситуации и подставит всё западное побережье под удар(по крайнеймере в глазах простых людей), то в 44м году он просто проиграет выборы(а может его ещё и за аномальное желание спасти СССР в коммунизме обвинят, благо компромат на Уоллеса уже есть) Тому Дьюи и переориентацию на восток проведёт уже он

решили в пользу немцев - вот закончим войну в Европе, тогда и с японцами разберемся

Там в США, в отличие от некоторых других стран, нет сильного незаменимого лидера который может лично решить какую территорию сдать врагу а за какую побороться, если президент таковым себя возомнит то скоро будет другой президент и всё, в ситуации которую вы описываете американцы не пожертвуют своими территориями ради какого-то Марокко

Изменено 9 Nov 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Жак Генрих Брамс]

Не знаю могут ли в отсутствии американских сил немцы выиграть войну в Европе, я в секту свидетелей спасающей мир Америки не вхожу так что склоняюсь к тому что нет, но до появления атомной бомбы рейх в каком-то виде может дотянуть и тогда отхватит ядеркой

[неспециалист]

зафигачат(где?) атомной бомбой

остальное сложно, но где-легко: возле дрездена, или даже восточнее

[СЕЖ]

Ну если они будут СОВСЕМ сильно проигрывать японцам избиратели не надавят на правительство чтобы оно произвело переоценку ценностей?

Интересный вопрос. 

В описываемой вами ситуации(уж не знаю насколько она вообще реальна, в захват Австралии точно не верю, максимум - в принуждение к её выходу из войны) Японцы уже ТОЧНО станут приоритетом номер один, они же так чего доброго Сиэтл, Портленд, Сан-Франциско, Лос-Анджелес смогут бомбить реально!! Если Рузвельт упрётся в такой ситуации и подставит всё западное побережье под удар(по крайнеймере в глазах простых людей), то в 44м году он просто проиграет выборы(а может его ещё и за аномальное желание спасти СССР в коммунизме обвинят, благо компромат на Уоллеса уже есть) Тому Дьюи и переориентацию на восток проведёт уже он

Японцы собирались высаживаться в Австралию, но неудачная битва в Кораловом море, эти планы перечеркнула. 

Там в США, в отличие от некоторых других стран, нет сильного незаменимого лидера который может лично решить какую территорию сдать врагу а за какую побороться, если президент таковым себя возомнит то скоро будет другой президент и всё, в ситуации которую вы описываете американцы не пожертвуют своими территориями ради какого-то Марокко

Тут надо смотреть, как вообще шла война на Тихом океане. Скажем удачная (для японцев) битва в Кораловом море или при Перл-Харборе топят два АВ США, и у амеров собственно нет сил для противостояния. При потери двух АВ, не было "рейда Дулитла", и японцы наступают на юг и запад - Австралия и Индия. В общем у США нет сил для противостояния, а японцы могут и не быть заинтересованы в ударах по США (даже тем же гавайским островам). 

[Stendec4]

Более удачная (короткая) для США война может случится если японцы так резво будут сливаться, что заставят американцев пересмотреть свои довоенные планы и начать активные наступательные действия раньше.

[Sverv]

Ну, японцы могут слиться на взлете при провале высадки на Филиппины, создай американцы там крупную военно-воздушную базу, в том числе как рембазу для "Летающих тигров" и плацдарм для потенциального вмешательства в японо-китайскую войну, и утопи флот транспортов.

Изменено 18 Nov 2022 пользователем Sverv

[Stendec4]

Мне кажется одних Филипппин маловато будет. Нужно от провала в ПХ начинать, потом Уэйк, там вроде в была вероятность авианосного сражения и т. д. Чтобы к лету - осени 1942 япы профукали весь свой авианосный флот и пилотов, при этом не добравшись до ресурсов Индонезии. Если при этом американцы удержат Филиппины, устроив Гуадалканал, не потеряв при этом ни одного АВ, и при этом захватив японские подмандатные территории вроде Маршалловых островов. Тогда начинать контрнаступление можно раньше.