Fulminata

[Nepharite]

Хотелось бы предысторию вселенной ролевой игры Fulminata.

Итак, в 96 году некий Афидий Кэл, в РИ погибший при извержении Везувия, случайно изобретает порох.

К концу правления(130-140г) Адриана огнестрельное оружие начинает поступать в войска. В 133 году пороховая артиллерия(tormentum) впервые используется в бою. Обладая преимуществом над противниками, Рим, в отличие от РИ, не останавливает внешнюю экспансию.

При Антонине Пие империя аннексирует Каледонию и Гибернию(148 год) и возвращает часть утраченных при Адриане провинций на Востоке(151год). Тогда же впервые в боевых действиях впервые применяются мушкеты(pilum). Позже мушкет станет основным оружием легионера.

Марк Аврелий начинает покорение Германии. Его наследником становится прославившийся на парфянском фронте полководец Овидий Кассий. После смерти Аврелия, преторианцы объявляют августом Коммода, Кассий во главе верных легионов начинает марш на Рим. Поддержка Комода улетучивается и его убивают те же преторианцы,что ранее посадили его на трон.

При Кассим империя продолжает наступление на Востоке, возвращая большую часть завоеваний Трояна(Армению, и большую часть Месопотамии).Но до Персидского залива легионы так и не доходят, и Ктесифон остается парфянским. Также Кассий в благодарность за поддержку которую ему оказала еврейская община, когда он был префектом Сирии, разрешает евреям вернуться в Иудею.

После смерти Кассия августом становится его сподвижник Клодий Альбиний(201)., который завершает покорение Германии(209), установив границу по Эльбе. В 211 в бою впервые используются пистоли(hastula)

Следующий император Ноний Фест(230) начинает компанию по покорению сарматских племен, но она срывается из-за очередного восстания евреев(235). В 238 году Рим завоевывает Нубию и Эфиопию, что позволяет ему добиться доминирования на Красном море.

В 246 году Фест умирает и августом становится его дальний родственник Авидий Максим, на чем таймлайн и завершается.

Вопросы у меня следующие:

1)Насколько данный мир реалистичен? Способен ли Рим, даже обладая порохом, оценить его пользу при военном применении,создать образцы огнестрельного оружия, и вооружить им всю армию в течение всего лишь 30-50 лет?

2)Как повлияет на Империю наличие подавляющего военного превосходства над противниками(пусть и временного), значительно меньшая степень варваризации армии чем в РИ и отсутствие эдикта Каракаллы?

3)Ведет ли эта развилка к "Вечному Риму"?Способен ли он пережить без значительного ущерба для себя кризисы третьего и пятого веков. будут ли эти кризисы вообще?

4) По-моему, тема порохового Рима уже обсуждалась на форуме, но ссылку я не нашел. Нельзя ли поделиться?

[Dzedatis]

Была тема с пороховым Египтом. ЕМНИП, сошлись на том, что уровень металлургии препятствовал производству нормальных оружейных стволов...

[inkvizitoR]

Была тема с пороховым Египтом. ЕМНИП, сошлись на том, что уровень металлургии препятствовал производству нормальных оружейных стволов...

<{POST_SNAPBACK}>

угу.

даже до нормальной стали холодному оружию далеко.

не говоря уж о мушкетной.

максимум - бонбы пороховые

[Raznij]

А возможно изготовления этаких систем залпового огня обсуждали? - ракетами и по площадям.

[inkvizitoR]

А возможно изготовления этаких систем залпового огня обсуждали? - ракетами и по площадям.

<{POST_SNAPBACK}>

это нужно мышление менять.

РЗСО это как бы не сразу догадаются.

лет так через сто - м.б.

[anton]

Ну почему же? С ручным - может быть, стволы в малом кол-ве делают только в Сирии

А пушки - лить из бронзы - кто не дает?

Тут другое "но" огнестрельное оружие очень быстро расползется и лет через 20-30 у парфян будет не хуже, может и у варваров (в Ри у индейцев быстро появилось)

[komo]

Максимум что огнестрел может, пока не появится массово у всего мира, это помочь завоевать все британские острова, что позволит сократить там военное присутсвие и даст больше ресурсов (как раз испытательная война) и один раз разбить парфян. ну и пока парфяне очухиваются можно попытатся, если останутся силы пробить морской путь в индию. Но вероятней всего лет 20 мира на всех границах кроме дунайской и рейнской. А что там дальше будет, только небо знает.

[Nepharite]

Интересно, а отсутствие каких технологий не позволяло Риму производить огнестрельное оружие? В реале, насколько я знаю, первые пушки производились из бронзы и железа.

Почему же Рим не может наладить производство подобного оружия?

Тут другое "но" огнестрельное оружие очень быстро расползется и лет через 20-30 у парфян будет не хуже, может и у варваров

<{POST_SNAPBACK}>

Ну для этого парфянам и варварам необходимо узнать рецептуру пороха. А если судить по греческому огню, Рим умел хранить секреты.

Максимум что огнестрел может, пока не появится массово у всего мира, это помочь завоевать все британские острова, что позволит сократить там военное присутсвие и даст больше ресурсов (как раз испытательная война) и один раз разбить парфян. ну и пока парфяне очухиваются можно попытатся, если останутся силы пробить морской путь в индию.

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе, данный таймлайн это как раз и описывает. Тоько почему Вы считаете невозможным завоевание Германии, но допускаете покорение Каледонии и Гибернии. Я считаю,что частично романизированных германцев завоевывать куда удобней чем абсолютно отмороженных пиктов.

пока не появится массово у всего мира

И откуда такая уверенность,что огнестрел сразу после изобретения расползется по миру.Мне кажется,что лет 100-200 монополии у Рима есть.

А что там дальше будет, только небо знает.

<{POST_SNAPBACK}>

А это как раз самое интересное. Послужат ли огнестрел и отсутствие эдикта Каракаллы этакой палочкой-выручалочкой для Рима?

[alymal]

Интересно, а отсутствие каких технологий не позволяло Риму производить огнестрельное оружие? В реале, насколько я знаю, первые пушки производились из бронзы и железа.

Почему же Рим не может наладить производство подобного оружия?

<{POST_SNAPBACK}>

Причин очень много... Плохой металл, отсутствие вообще какого-то понятия об обратотке резанием, и все такое дальше.

Даже не уверен, что смогут бомбы сделать. Нету прочного корпуса - и бомба превращается в хлопушку...

[Cмельдинг]

http://users.livejournal.com/caleb_/71152.html

[Ястреб]

А рисунки неплохие.

Кстати говоря, а пороховые ракеты вы в качестве вооружения не рассматриваете?

[Green]

Пушки, ружья, стволы... Почему не воспользоваться китайским опытом - для начала бомбы, огненные копья и стрелы-ракеты?

[Nepharite]

Почему не воспользоваться китайским опытом - для начала бомбы, огненные копья и стрелы-ракеты?

<{POST_SNAPBACK}>

А даст ли это Риму весомое преимущество над противником? Разве что при осаде парфянских городов поможет.

[Дикий]

Вот китайское оружие в силу каких то особенностей китайского мышления широкого развития не получило. Хотя они тоже вели немало завоевательных походов.

А как римляне? может создание пороха даст толчок и развитию металлургии? От ракет к пушкам? Все же римляне думаю будут более рацональны.

[Дикий]

"А даст ли это Риму весомое преимущество над противником? Разве что при осаде парфянских городов поможет."

Порох может первоначально оказывать психолгическое водействие. Во - вторых развитие инженерного дела - подкопы под стены, подрыв, использование тех ж бомб.

[Nepharite]

А как римляне? может создание пороха даст толчок и развитию металлургии? От ракет к пушкам? Все же римляне думаю будут более рацональны.

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт. Естественные науки сильной стороной Рима никогда не были. Возможно, изобретение пороха как-то и подстегнет прогресс, но реальными его плодами будут пользоваться уже варвары.

Да и когда,собственно, развиваться научной мысли? В третьем веке - гражданские войны. В четвертом - христианизация. А ранние христиане большими любителями наук,мягко говоря, не были :paladin:

[gloin]

Да и когда,собственно, развиваться научной мысли? В третьем веке - гражданские войны. В четвертом - христианизация. А ранние христиане большими любителями наук,мягко говоря, не были

<{POST_SNAPBACK}>

А римляне этих христиан расстреляют! :paladin:

[Фрерин]

Ну для этого парфянам и варварам необходимо узнать рецептуру пороха. А если судить по греческому огню, Рим умел хранить секреты.

Греческий огонь хранили византийцы.

Насчет пороха. Едимоментное изобретения пороха невозможно. В нашей истории на это ушло не одно столетие. Т.е. максимум, что получат на первом этапе - смесь, которая хорошо горит.

[Ратибор]

Естественные науки сильной стороной Рима никогда не были

<{POST_SNAPBACK}>

а какие тогда были?

вы про путсялану слыхали?

[Ратибор]

если учесть, что пушки бывало и из дерева делали.. А потом необходимость подстегнет дальнейшее развитие металлургии

[Magnum]

частично романизированных германцев завоевывать куда удобней чем абсолютно отмороженных пиктов.

И то, и другое, есть художественное преувеличение.

К тому же, у Британии и Гибернии есть неоспоримое достоинство - они на каком-то этапе просто заканчиваются. Обрываются в океан.

Что же касается Германии, то даже лучшие из нас не скажут, где тогда проходила северная и восточная границы этого весьма условного этногеографического образования. И даже если римляне до этих границ дойдут, то всего лишь наткнутся на следующую порцию варваров.

Впрочем, мы говорили об этом с господином окружным начальником...

[Nepharite]

Греческий огонь хранили византийцы.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда Римская Империя трансформировалась в Византийскую - довольно дискуссионный вопрос. На мой взгляд, значительно позднее 7го века

а какие тогда были?

<{POST_SNAPBACK}>

Неестественные, видимо

А что у Рима из негуманитарного было на уровне? На ум приходит только медицина и инженерное дело.

вы про путсялану слыхали?

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно я. Про него не слышал и Гугл,что удивляет

А потом необходимость подстегнет дальнейшее развитие металлургии

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько времени на это уйдет?Боюсь Рим сомнут раньше.

Что же касается Германии, то даже лучшие из нас не скажут, где тогда проходила северная и восточная границы этого весьма условного этногеографического образования.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну сами римляне довольно четки представляли себе, где будет проходит граница провинции Germania Magna. Хотя я, конечно, понимаю. даже если легионы дойдут до Эльбы , Одера или Вислы , коренным образом ничего не изменится. Идеальная граница Империи должна проходит по Китайской Стене, но для этого Риму нужно подарить что-нибудь получше огнестрела. :rolleyes:

[Ратибор]

Ладно я. Про него не слышал и Гугл,что удивляет

<{POST_SNAPBACK}>

П У Ц Ц О Л А Н У

[Ратибор]

маленькими почемуто путсялану выдает

[Ратибор]

это римский бетон.. так что и химия была у них в почете