Два Острова

[Каминский]

Своего рода вбоквел вот к этой теме Магнума.

В уходящем году, как некоторые уже заметили, мы могли отметить годовщину открытия двух, довольно крупных, и по своему примечательных островов.  Так 24 ноября  мы отмечали 380 лет открытию Тасмании. 

А 6 декабря - 530 лет открытию Гаити.

Итак, два острова, открытые с интервалом в 150 лет,  примерно сопоставимые по размерам. На обоих имелось коренное население, почти подчистую изведенное колонизаторами - хотя отдельные товарищи и там и там претендуют на происхождение от аборигенов. Оба острова осваивались за счет привозной подневольной силы.

 

На этом сходства, в общем-то, заканчиваются и начинаются различия. Их много, я бы даже сказал, в разы больше чем сходств и на этом, казалось бы, можно поставить точку.

Можно ли с помощью АИ как-то сблизить судьбу этих островов? Поменять модели колонизации? Гаити европейская, а Тасмания негритянская...нет, нет пути

 

Можно, конечно, включить их в состав одной колониальной империи, отдать Гаити Англии или Тасманию Франции или оба острова Голландии или Испании, но...маловероятно, что это что-то может глобально изменить настолько, чтобы это представляло интерес для АИ.

 

В общем, в прошлом, я ничего примечательного, что могло бы сблизить эти острова я не вижу.  Осталось обратиться  в будущее, по методу Магнума

Изменено 27 Dec 2022 пользователем Каминский

[Каминский]

Мир Двух Островов

 

Очередная не то ФБП, не то ФДП – трудно сказать точно. Однозначно, что это мир будущего, отстоящего от нашего времени на несколько веков, а может и целое тысячелетие. После глобального катаклизма – не то ядерной войны, не то чего-то сопоставимого мир на долгие годы погрузился в пучину жестокого варварства и кровавой бойни, прежде чем из всего этого выкристализовались  новые государства, возникшие на обломках старых, а порой и прямо наследующие им.

 

Главной особенностью текущей геополитической ситуации  является наличие биполярного мира  – две державы, обладающие явным преимуществом перед остальными, ведут борьбу за мировое господство. В наше время трудно это представить, но обе величайшие империи текущего момента зародились на двух очень разных островах, расположенных на разных концах мира, имеющих между собой мало общего и которым никто не предрекал их сегодняшнего Величия.

 

Готическая Империя Тасмания (Первый Остров). Череда  войн, эпидемий, техногенных и природных катастроф прокатившаяся по планете, слабо затронула этот мало кому интересный остров на краю света. В отличие от, собственно,  Австралии: втянутый в глобальное противостояние, бывший  доминион закончил полным коллапсом и распадом государственности на враждующие анклавы. В Тасмании же местная власть оказалась более устойчивой и, претерпев ряд трансформаций в сторону большего авторитаризма, сумела удержать остров под контролем. Однако события во всем мире оставили глубокий след и на здешнем обществе, мучительно искавшем свое место в изменившемся мире. Со временем, здешние правители сформулировали для себя следующее мировоззрение: Тасмания законный наследник Британской Империи – полулегендарной империи далекого прошлого. Соответственно именно Тасмании предрешено повторить, а в идеале и превзойти великих предков-завоевателей.

 

Начать решили с Австралии – «Зеленый Континент» мало того, что пребывал в бесконечных внутренних раздорах, так еще и подвергался постоянным вторжениям: папуасов, тиморцев, фиджийских, маврикийских и молуккских пиратов.  Для начала тасманцы объединили усилия с бывшей Новой Зеландией – точнее с ее Южным Островом (Саутлендом), который сначала выделился в отдельное государство, а уже потом, не без помощи тасманцев, жестко завоевал Северный Остров, погрязший в разборках между белыми, азиатами и маори. Объединившись в единое государство, союзники высадились в бывшем штате Виктория и, подчинив его, принялись завоевывать остальную Австралию. На это у них ушло около века, однако дело того стоило: в результате разных пертурбаций с климатом Австралия, точнее ее внутренние районы, стала значительно более приятным местом для жизни.  Расселившись по всему континенту, попутно истребив всех, кто, по их мнению, не вписывался в представления об идеальном государстве, тасманцы, переварив добычу, устремились в дальнейшую экспансию. Большой удачей для них стало присоединение Антарктиды: здешний климат к тому времени стал более пригодным для жизни, хотя и остался весьма суровым. Именно освоение «крайнего Юга», закалило характер тасманцев и саутлендцев, после чего они начали новые войны по всем возможным азимутам. Текущий результат этих завоеваний вы можете видеть на карте.

 

Пережитый катаклизм,  вкупе со всеми последующими испытаниями, наложили свой отпечаток на менталитет тасманийцев. Пресловутая «тасманская готика» стала, по сути, основой для новой идеологии и религии. Христианство, во всех его проявлениях, было забыто, а его место занял причудливый микс из реконструированной религии маори и тасманийских аборигенов, а также образов из австралийского «хоррора». Центральной фигурой здесь стал Регуроппер – злой дух из мифов  тасманийских аборигенов, повелитель ночи, противопоставляемый «доброму» дневному духу. Впрочем он остался практически без внимания новой религии, всецело обратившейся к образу Регуроппера. Представлялось так, что именно этот дух призвал предков тасманцев, - не аборигенов, а ее нынешних жителей, - на остров, где они и совершили великое жертвоприношение ее прежними обитателями (которые, к слову, примерно так и воспринимали белых – как посланцев злых духов). Сам Регуроппер все это время незримо присутствовал рядом, готовя своих новых детей к мигу, когда можно будет вырваться во внешний мир. И вот, наконец, этот момент настал и начаты завоевания во славу Ночи. Регуроппер представлялся существом, властвующим над тремя мирами: над небом в образе тасманийского ворона, на земле – в образе сумчатого дьявола или сумчатого волка, а в воде – в виде тасманийского «пресноводного омара» или белой акулы. Имелось  у него и антропоморфное обличье – в виде тощего белого человека с горящими алыми глазами и окровавленным ртом. В этом образе Регуроппер ассоциировался с забытым героем древности Александром Пирсом. Еще одно обличье – шторм, ураган, с проливными дождями и черными тучами. С ними ассоциируются и тасманские морские армады, стремительно налетающие  на чужие берега из далеких южных морей.

 

Трансгуманистическая Империя Гаити (Второй Остров): Тут все чуть более банально: во времена катаклизма Остров Гаити хоть и находился неподалеку от одного из эпицентров, но в силу своей малозначимости, а также объявленного формально нейтралитета, не подвергался прямым ударам и не возымел от глобального конфликта прямых последствий – только косвенные. Это касалось обоих гаитянских государств, - Республики Гаити и Доминиканской Республики, - однако последняя, в силу резко упавших доходов от сокращения до нуля курортных сборов, так и не сумела вовремя перестроиться. Нищая же соседка, и без того привыкшая к жизни в крайне экстремальных условиях оказалось более приспособленной к новой эпохе ( не так уж она и отличалась от обычной гаитянской повседневности). Поэтому Гаити, как и в 19 веке, сначала захватила дезорганизованную Доминиканскую Республику, потом начала прибирать к рукам и прочие острова Карибов. Включая и Кубу – Остров Свободы, в отличие от Гаити, все же проявлял какую-то инициативу, за что и схлопотал с десяток ракет.

 

Примерно на этом этапе Гаити и обзавелась собственным императором – кем-то из потомков прежних императорских династий. Разобравшись с островными владениями, Гаити обратила внимание на материк – где как раз шли ожесточенные расовые войны, в которых не последнюю роль играли мигранты – в том числе и с Гаити. Также, незадолго до катаклизмов США приняло множество беженцев из Африки, которые добавили в относительно травоядную афроамериканскую движуху чисто африканского драйва. Крепнущая с каждым днем Гаитянская империя быстро стала для «черных братьев» «моральным ориентиром» – и как первое в истории «государство свободных черных людей» и как родина вуду, ставшего как не трудно догадаться основой госидеологии Черной Империи. Так Гаити сначала прибрало к рукам южные штаты, ну, а потом начало завоевания, прирастая землями, как снежный ком. После того как в Новом Свете по ряду причин гаитянские завоевания застопорились, Гаити перенесло свою экспансию в Старый Свет – Африку и Европу. Результаты вы  опять же можете видеть  на карте.

 

На сегодняшний день Гаити – огромная империя, раскинувшаяся на четырех континентах и не утратившая вкуса к дальнейшим завоеваниям. Это наследственная монархия, где правителя официально титулуют Бароном. Здешние аристократы также добавляют к своим титулам приставку «Док» - еще один, пришедший из далекого прошлого забытый символ. Государственный язык – дикая смесь английского, романских языков (французского, испанского и португальского) и множества африканских диалектов, а также чуть-чуть арабского. Религия – трансгуманистическое вуду: синтез трансгуманизма с всевозможными афрокарибскими традициями (вуду, сантерия, винти, кимбанда, умбанда и так далее), а также «народным католицизмом» Латинской Америки – почитание Санта Муерте и прочее. В этой религии есть также элементы католицизма, протестантизма, ислама и традиционных африканских религий. Главное божество – Барон, собирательный образ Барона Самеди, Эшу Рея, Санта Муэрте и Азраила. Его земным воплощением традиционно считается император Гаити.

 

Некоторые другие государства:

 

Империя Лихтенштейн – очередная версия Германской Империи во главе с одноименной династией. В ту пору, когда Европа распалась на множество воющих анклавов, одно из немногих уцелевших государств старого мира сумело оседлать центростремительные тенденции в указанном регионе и объединить его под скипетром очередного князя, провозгласившего себя императором. Религия – неокальвинизм, с заметным влиянием ислама ( или иудаизма, генезис неясен).

 

Корсиканская Римская империя – собственно все в названии. Одно из немногих государств оставшихся крепкими  в более-менее ортодоксальной католической вере. Разве что к ней добавилось почитание Наполеона, как величайшего правителя древности, о котором, впрочем, сохранились лишь обрывочные, сильно мифологизированные сведения.

 

Индо-кельтский союз – жалкие остатки былого величия. В период своего расцвета государство занимало все Британские острова и большую часть Франции. Однако под ударами с двух сторон – от Гаитянской империи и Фарерского королевства ужалось до нынешних границ и единственное о чем помышляет – удержаться хотя бы в них. Форма правления – федерация олигархических республик, религия – друидический брахманизм.

 

Фарерское королевство – острова, даже в наше время, обладающие наибольшим суммарным коэффициентом рождаемости в Европе, испытали кризис перенаселения после нашествия беженцев из Норвегии и Дании, бежавшим на относительно спокойные острова из охваченной войной Европы. Кое-как переварив новых подданных, Фареры нашли выход во внешней экспансии – сначала они заняли Исландию, потом перешли и к дальнейшим завоеваниям. У них нашлось немало сторонников в Британии –  шетлендцы и оркнейцы, потомки ольстерцев и относительно чистокровных англичан, недовольных попытками записать их «в кельты», нашлись коллаборационисты и в иных регионах. На сегодняшнее время Фареры – одно из самых сильных государств Северной Европы, подумывающее и о дальнейшей экспансии. Своего рода «священным писанием» здесь стала баллада Локка Таттур, а главными божествами Один, Хенир и Локи, повелевающие землей, небом и морем. Поскольку именно море фарерцы почитают за главный источник своей силы, то неудивительно, что главным богом фарерцы считают Локи.

 

Коми-Сахская империя – после катаклизмов территория бывшей России неоднократно распадалась и собиралась вновь самыми разными силами. На текущий момент большая часть территории бывшей России, а также некоторых сопредельных государств оказалась объединена «союзом племен» во главе которых встал альянс якутов и коми.

 

Тувинское Ханство – тувинцы оказались в числе народов, проигравших борьбу за власть на территории бывшей России, в результате чего им пришлось отправиться на поиски новой родины. Она нашлась на бывшем Ближнем Востоке, который в то время находился под властью Йезидской теократии. Разбив йезидов в нескольких сражениях, тувинцы, к тому времени, объединившиеся с рядом иных народов, в том числе и калмыками, образовали огромное государство – от Балхаша до Мраморного моря и от устья Волги до Персидского залива. Форма правления – наследственная монархия, религия – буддистско-шаманистский синкретизм.

 

Йезидский Египет – в части своих былых владений йезиды все же удержались, со временем сумев навязать собственную религию большинству подданных. Они отбились не только от тувинцев, но и от атакующих с юга сомалийцев. Однако сейчас им пришлось столкнуться с  куда более серьезной угрозой с Запада – натиском Гаитянской Империи.

 

Балканский Халифат – турки, бежавшие от йезидов (к тому времени обратившие в свою религию всех курдов), перебрались на Балканский полуостров. Там они объединились с албанцами, боснийцами и помаками, установив свое исламское государство ( не путать с одноименной запрещенной организацией)

 

Хрисламская Империя Мраконго – перед угрозой от двух сверхдержав наиболее сильные вожди и полевые командиры центральной  Африки сумели преодолеть вражду и сорганизоваться в более-менее единое государство. Ее идеологией стала синкретическая религия хрислам, в чисто африканском духе заимствовавшая множество элементов из разномастного анимизма – вплоть до каннибализма и веры в чудодейственные исцеления от совокуплений с девственницами. Тем не менее, это не мешает им считать себя праведниками, ведущими священную войну (одновременно джихад и крестовый поход) против язычников и богохульников, атакующих их со всех сторон.

 

Аймарская Империя – сравнительно недавно эта держава занимала почти всю Южную Америку, за исключением Патагонии, завоеванной фолклендцами. Понимая, что им не выдержать аймарского натиска, Фолкленды кликнули на помощь тасманцев, согласившись войти в состав их растущей империи. Тасманцы отбросили аймарцев на север,  как раз в тот момент когда в Южной Америке высадились гаитяне, откликнувшиеся на призыв местного черного населения. В считанные годы территория Аймарской империи уменьшилась почти втрое – от полного краха спасло их только то, что гаитяне и тасманцы, установив общую границу, тут же переключились на выяснение отношений друг с другом.

[Vasilisk]

Этой новой Хайборийской Эре нужен свой Конан.

[Magnum]

Этой новой Хайборийской Эре нужен свой Конан

В смысле, худлит. 

гаитяне и тасманцы, установив общую границу, тут же переключились на выяснение отношений друг с другом.

По традиции, нужен третий остров (Евразия, Остазия и Океания). 

 

[Каминский]

Этой новой Хайборийской Эре нужен свой Конан

Где предлагаете разместить Киммерию?)

По традиции, нужен третий остров (Евразия, Остазия и Океания). 

Нет. здесь нужно именно два, в рамках юбилея

[Magnum]

Где предлагаете разместить Киммерию?)

Или на одной из исторических родин (Причерноморье, берега Ла Манша), или где-то в бывших владениях династии Кимов. 

в рамках юбилея

А если найду третий?  

нужно именно два,

Я испорчен теорией трехногой табуретки... 

 

[Каминский]

А если найду третий?

Придумаете подходящую аббревиатуру из трех букв?

Или на одной из исторических родин (Причерноморье, берега Ла Манша), или где-то в бывших владениях династии Кимов. 

У меня была идея назвать Киммерией Славянский Гетманат. 

Я испорчен теорией трехногой табуретки...

А я любитель бинарных оппозиций)

[Magnum]

Придумаете подходящую аббревиатуру из трех букв?

Придумал бы, но остров не нашелся. 

А я любитель бинарных оппозиций)

Я вам не судья  . Пусть расцветают сто цветов. 

была идея назвать Киммерией Славянский Гетманат. 

...самое время переходить к сюжету и персонажам. 

 

 

 

[Каминский]

...самое время переходить к сюжету и персонажам.

А что, по государствам совсем никаких вопросов?

[Magnum]

по государствам совсем никаких вопросов?

Сжечь и разровнять! 

 

Я сам не без греха, но тут как-то очень бросаются в глаза крупные империи. Порезать бы их немного.  Например, если Лихтенштейн скушал пол-Европы, надо ему свои Лихтенштейны завести.  

Тасмания весь Тихий Океан сглотнула -- это скучно  

 

Что же касается неописанных государств, то почти все понятно. 

 

Халистан - сикхи. 

Драконианский Горкхаланд - альянс непальских гурков и Друк-Юл. 

Гоаджарат -- эээ.. гуджаратцы со столицей в Гоа. Скорей всего ХГМ. 

Империя И - https://ru.wikipedia.org/wiki/И_(народ)

Если Лансанг это миллион слонов, а Тусанг - миллиард (старая версия, новая версия), то Исан, наверно, триллион слонов-мутантов.    

Кра - пост-малайцы, Хоахао -- пост-кохинчинцы... 

 

Где-то так. 

 

 

 

 

 

 

[Каминский]

Я сам не без греха, но тут как-то очень бросаются в глаза крупные империи.

Это моя маленькая слабость на самом деле мне было просто лень прописывать слишком много государств и режимов

Тасмания весь Тихий Океан сглотнула -- это скучно

Надо же было как-то показать их эпичность.

Что же касается неописанных государств, то почти все понятно

И в Европе тоже? И в Северной Америке?

то Исан, наверно, триллион слонов-мутантов.

На самом деле всего лишь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исан_(регион)

 

[Magnum]

И в Европе тоже? И в Северной Америке?

Дезерет, Амишланд, Лавкрафт, Нунавут - ну это все слишком очевидно.   

Гамерицький Край - укро-канадцы?   

Паганистан - "Ангелы Ада"?   

Черная Могила - дикая охота короля Стаха и иже с ними.

Аланды - Аланды.

Гуцулы - гуцулы. 

Вырусь - Выборгская Русь. 

Сомали - Сомали... 

 

[Каминский]

Гамерицький Край - укро-канадцы? 

Да.

Паганистан - "Ангелы Ада"? 

не

https://en.wikipedia.org/wiki/Neopaganism_in_Minnesota

Черная Могила - дикая охота короля Стаха и иже с ними.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_могила

Гуцулы - гуцулы. 

Не только

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гурали

Вырусь - Выборгская Русь. 

Не

https://ru.wikipedia.org/wiki/Выру_(этнос)

Но больше всего огорчает, что у вас Славянский Гетманат вопросов не вызвал

 

[Magnum]

Выру_(этнос)

Ничего себе   

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_могила

А я об этом подумал 

 

 

И ту высокую могилу,

Где лес угрюмо распевал,

За мощь Машеки и за силу

„Могилой льва“ народ прозвал.

 

Над нею - скоро иль не скоро –

Упали тысячи дерев,

И у могилы вырос город,

Носящий имя Могилев

Славянский Гетманат вопросов не вызвал

Слишком злободневно      Столица в Славянске Краматорского района? 

 

 

 

[Каминский]

Столица в Славянске Краматорского района? 

Попробуйте еще раз. Общий смысл верный, но география иная

[Magnum]

география иная

Тогда Славянск-на-Кубани. 

 

[Каминский]

Тогда Славянск-на-Кубани. 

Именно

Изменено 28 Dec 2022 пользователем Каминский

[ВИП]

Как известно, матчасть буквами это только введение. А матчасть цифрами - истинное начало темы. Основные ТТХ стран  в цифрах будут? И ТТХ по расовому и нац составу империй . И вообще как можно больше матчасти по ТТХ желательно

Какой уровень техники, экономики, социальной сферы там?

[ВИП]

Очередная не то ФБП, не то ФДП – трудно сказать точно

А это принципиально важно

Если это ФБП, значит они могут разрабатывать примерно то же сырьё что и мы, и постепенно скопировать наш тех уровень без особых изменений

Если это ФДП, то они скорее всего разрабатывают в качестве месторождений курганы, возникшие на месте бывших мегаполисов

Изменено 28 Dec 2022 пользователем ВИП

[ВИП]

Задумка мира хорошая и оригинальная

Теперь если есть намерение превратить это в полноценный мир, то остро необходимо по каждой стране, а желательно и по адм единицам 1го порядка следующее инфо:

 

1. Количество человек 

2. Их тех уровень

3. Количество городских человек 3А Самый большой город 3Б Столица

4. Количество сельских человек и что производят и уровень СХ

5. Чего сколько и откуда добывают и потребляют

6. Основы всех полит систем и полит тенденции хотя бы на отрезке в крайний 1 век

7. Нац состав всех стран, регионов и этно карты

8. Религиозный состав всех стран, регионов и религиозные карты

9. Основы транспортной системы и транспортные карты

10. Карты АТД и плотности населения

11. Основы местной культуры по всем странам, регионам и национальностям

Для начала продуктивной дискуссии этого хватит

[ВИП]

в результате разных пертурбаций с климатом Австралия, точнее ее внутренние районы, стала значительно более приятным местом для жизни.

А вот это особенно интересно. В Сибири вероятно тоже с климатом что-то могло случиться. Не исключено, что арбузы и сливы продвинулись до Тобольска, а картошка - до Уренгоя  

Большой удачей для них стало присоединение Антарктиды: здешний климат к тому времени стал более пригодным для жизни, хотя и остался весьма суровым.

В таком случае на юге Сибири вообще субтропики, а кедры и лиственницы расцвели на островах Ледовитого Океана

Изменено 28 Dec 2022 пользователем ВИП

[Каминский]

А матчасть цифрами - истинное начало темы.

Ну вы и задачки ставите, однако. Разумеется, я об этом не думал.

Ладно, попробуем.

И ТТХ по расовому и нац составу империй .

Ориентируйтесь на названия государств. Или задавайте конкретно вопросы по интересующим вас странам.

Какой уровень техники, экономики, социальной сферы там?

будем считать, что  +\- наш. В чем-то мы отстаем, в чем-то наоборот. В Гаити, например, любят извращаться над всякого рода генной модификацией организмов.

Но без ядерок, они все портят.

Если это ФДП, то они скорее всего разрабатывают в качестве месторождений курганы, возникшие на месте бывших мегаполисов

Через 1000 лет, например - это ФДП или ФБП?

Количество человек

Берите современность и делите на два, четыре или восемь.

Количество городских человек 

Понятия не имею.

4. Количество сельских человек и что производят и уровень СХ 5. Чего сколько и откуда добывают и потребляют

Понятия не имею.

Основы всех полит систем и полит тенденции хотя бы на отрезке в крайний 1 век

В основном монархии разной степени абсолютности. Но есть и республики. В целом же - что-то схожее с началом 20го века

7. Нац состав всех стран, регионов и этно карты 8. Религиозный состав всех стран, регионов и религиозные карты

Подсказки в названиях.

9. Основы транспортной системы и транспортные карты 10. Карты АТД и плотности населения

Понятия не имею.

Основы местной культуры по всем странам, регионам и национальностям

Ориентируйтесь на данные вводной

В Сибири вероятно тоже с климатом что-то могло случиться. Не исключено, что арбузы и сливы продвинулись до Тобольска, а картошка - до Уренгоя

В таком случае на юге Сибири вообще субтропики, а кедры и лиственницы расцвели на островах Ледовитого Океана

Логично, но...По данным вводной в мире сейчас только две сверхдержавы. Есть и другие крутые страны, но до Островов пока не дотягивают.

Отсюда следует что: 

а) Ваши рассчеты неверны и климат менялся все же менее прямолинейно чем "в одной точке прибыло - значит прибыло везде)

б) Величие и процветание здешних стран зависят от каких-то иных факторов, чем те, к которым мы привыкли

 

 

[ВИП]

Через 1000 лет, например - это ФДП или ФБП?

Смотря чем занимались эту 1000 лет

Если БП был вскоре после нас, и потом тёмные века экономии сырья и восстановление через 1000 лет, то  ФБП

Если БП был очень нескоро после нас, и эту 1000 лет активно тратили сырьё, то ФДП

[Каминский]

Если БП был вскоре после нас,

Согласно Магнуму, чтобы тема соотвествовала АИ, она должна иметь развилку в прошлом. Вот она и имеет. Допустим, на президентских выборах 1996 побеждает Зюганов или Жириновский.

[ВИП]

Значит это АИ-ФБП