Sign in to follow this  
Followers 0

?(аи) где Сталин приказал не штурмовать Берлин


15 posts in this topic

Posted (edited)

Давно про вторую мировую не было.

Собственно, ее завершение ознаменовалось кровавым штурмом германской столицы, в котором лучшие части советской армии понесли достаточно тяжелые потери от сброда, составлявшего гарнизон столицы, да еще и соперничество между командующими фронтов привело к ненужной спешке и потерям. Хотя ее взятие было важным политическим фактом.

А при какой ситуации, не позже марта 1945, Сталин и примкнувшая к нему Ставка, могли решить не проводить затратный штурм Берлина?

Напрашивается вариант - столицу перенесли, скажем, в Мюнхен или подальше в Альпы. Но тогда будет штурм другой столицы.

Есть вариант, разбитые регулярные части Вермахта успевают войти в столицу или советские войска еще хуже провели штурм Зееловских высот и требуют одну-полторы недели на перегруппировку. Впрочем, все равно штурм будет, только наши потери возрастут.

А если столица Берлин, но ее не штурмуют. Обходят, занимаются другими целями. Например,  с союзниками договорились, зона оккупации - кто чем владеет и советские войска не тратят время на очаги сопротивления, стремясь дальше на запад?

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если столица Берлин, но ее не штурмуют. Обходят, занимаются другими целями. Например,  с союзниками договорились, зона оккупации - кто чем владеет и советские войска не тратят время на очаги сопротивления, стремясь дальше на запад?

Во первых, нельзя столицу противника просто так обойти. 
Во вторых, союзники всегда обманывали 
В третьих, куда дальше? На какой рубеж и зачем это надо?

1945-04-15GerWW2BattlefrontAtlas.jpg
Положение фронтов 15 апреля


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/1945-05-01GerWW2BattlefrontAtlas.jpg 
Положение фронтов 1 мая 

1443px-Germany_occupation_zones_with_bor
По Эльбе легче грозить США и Великобритании? Гамбург Бремен стали нужны как порты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Во вторых, союзники всегда обманывали  В третьих, куда дальше? На какой рубеж и зачем это надо?

Вполне. Британцы вбросили дезу, что планируется пересмотр зон. Принимается решения взять как можно больше и закрепиться в Австрии для "демократических" выборов и выйти к социалистам Италии.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Открываем довоенный учебник по гигиене и узнаём, что в Берлине, несмотря на успехи медицины, эндемические очаги тифа и дизентерии. Затем узнаём, что первый эшелон из советского плена вернулся в Германию в мае 1945 года. И были это берлинские сантехники, дас ист фантастиш! Потому, как в городе с разрушенными водоснабжением и канализацией эндемия переходит в эпидемию. И если Красная Армия вместо штурма блокирует и сидят всё лето, то вместо 75 тысяч убитых получает 100 тысяч у... уделавшихся до смерти. А если вспомнить, что там были медицинские и биологические НИИ, и возможна прибавка к природным инфекциям культивированных - может, и больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

если Красная Армия вместо штурма блокирует и сидят всё лето, то вместо 75 тысяч убитых получает 100 тысяч

В смысле, это будет альтнегатива или аргумент, что небоевые потери были слишком серьезным аргументом для Ставки обязательно штурмовать город, который (аргумент) нечем перекрыть?

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Была такая байка (в смысле не устного творчества, а юбилейная к Победе заметка в "Медицинской газете") про единственного за войну патанатома, награждённого боевым орденом. Вскрыл труп немецкого солдата, обнаружил признаки чего-то особо опасного (уже не вспомню, чего) и тот котёл, в котором части, из коих был солдат, вместо пленения долбили до полного истребления.

Небоевые потери очень существенный фактор. И минимизировать их, за счёт роста боевых, разумно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вполне. Британцы вбросили дезу, что планируется пересмотр зон. Принимается решения взять как можно больше и закрепиться в Австрии для "демократических" выборов и выйти к социалистам Италии.

А дрын не треснет? Страна и так уже достаточно навоевалась, чтоб порты в Норвегии и Ливии завоевывать. 

Открываем довоенный учебник по гигиене и узнаём, что в Берлине, несмотря на успехи медицины, эндемические очаги тифа и дизентерии. Затем узнаём, что первый эшелон из советского плена вернулся в Германию в мае 1945 года. И были это берлинские сантехники, дас ист фантастиш! Потому, как в городе с разрушенными водоснабжением и канализацией эндемия переходит в эпидемию. И если Красная Армия вместо штурма блокирует и сидят всё лето, то вместо 75 тысяч убитых получает 100 тысяч у... уделавшихся до смерти. А если вспомнить, что там были медицинские и биологические НИИ, и возможна прибавка к природным инфекциям культивированных - может, и больше.

Вот ведь нацистское гнездо паразитов 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

понесли достаточно тяжелые потери от сброда, составлявшего гарнизон столицы

Интересно, а с какого года, в открытой печати, гарнизон Берлина из супер-пупер гвардии превратился в немногочисленный сброд?  В 90-е уже об этом говорили?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В "позднюю перестройку" и 90е. Когда стало модно принижать победу и обвинять как Сталина, так и прочих полководцев. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, а с какого года, в открытой печати, гарнизон Берлина из супер-пупер гвардии превратился в немногочисленный сброд?  В 90-е уже об этом говорили?  

так там и был разношерстный сброд из различных частей вермахта и ваффен-сс плюс местный фольксштурм

и кто кому подчинялся - понять было очень сложно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так там и был разношерстный сброд из различных частей вермахта и ваффен-сс плюс местный фольксштурм и кто кому подчинялся - понять было очень сложно

И все поносники завшивленные 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по легенде Сталин торопился успеть в Берлине захватить запасы урана из тайной лаборатории раньше американцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по легенде Сталин торопился успеть в Берлине захватить запасы урана

Запасы урана - в Тюрингии. И в Богемии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сталин ещё Гитлера хотел поскорее в плен взять, это был для него один из самых желанных трофеев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что надо было делать на самом деле: взгляд Жукова и Рокоссовского: https://naked-science.ru/article/history/shturm-berlina  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0