Славянская Прибалтика.

[Звёзды Светят]

Славянская Прибалтика.

 

 

Вот такие Идеи витают в Сети:

 

 

 

Что славяне в первой половине первого тысячелетия новой эры населяли узковатую полосу от Одры до Десны, и уже тогда были поделены на разные племена.

А потом расселились до морей - на северо-запад до Арконы, северо-восток до Дышучего моря, юго-запад до Адриатики и юго-восток до Аксинского Понта.

(И что название венеды значит - парусных дел специалисты.)

И в процессе этого расселения славяне селились чаще всего вдоль рек, где удобно растениеводство и прочие методы их природопользования.

И как-то славяне разбирались с прочими племенами - с кем-то уживались мирно, кого-то ассимилировали (как галиндов и мерю), кого-то выгоняли, а кого-то убили и скушали...

 

Но как-то так получилось, что Прибалтика осталась неславянской - от пруссов до финнов.

Уже тогда прибалты изловчались отражать славян, хотя впоследствии против германцев не потянули, кроме в какой-то мере литовцев.

 

Вот и Развилка - славяне сдюжили,  Прибалтику заселили, от Вислы до северной Ботники, а от прибалтов осталось как от галиндов.

И ещё до князя-сокола со своим домом и дружиной все восточные берега Прибалтики и Ботники - заселены славянскими племенами...

 

И что дальше?!...

 

[ВИП]

  В 1/30/2023, 9:40:48, Звёзды Светят сказал:

Вот и Развилка - славяне сдюжили, Прибалтику заселили,

  В 1/30/2023, 9:40:48, Звёзды Светят сказал:

И что дальше?!...

Какие именно племена это были?

[tea moore]

  В 1/30/2023, 9:40:48, Звёзды Светят сказал:

от прибалтов осталось как от галиндов

Я могу ошибаться, но вроде балтские племена жили не только на территории современной Прибалтики, а довольно широко распространялись и на восток, причем весьма большой кусман охватывали, ЕМНИП. Даже если допустить, что часть славян вдруг пошла в Прибалтику, вытеснив балтов оттуда, то не факт, что балты вовсе исчезнут. У славян может просто сил не хватить колонизировать что-то другое, и там балты вполне могут остаться. Вот будет прикол, если Москва тут будет балтской и отстоит независимость, а Прибалтику завоюют немцы, со славянами вместе.

[Solowhoff]

  В 1/30/2023, 10:24:12, tea moore сказал:

а Прибалтику завоюют немцы, со славянами вместе.

с РеИ-балтийскими славянами (бодричи, лютичи итд) єто случилось в РеИ, извиняюсь за тавтологию

[Serafim]

  В 1/30/2023, 10:24:12, tea moore сказал:

Вот будет прикол, если Москва тут будет балтской и отстоит независимость, а Прибалтику завоюют немцы, со славянами вместе.

Балтской Московии еще не было вроде. 

[Звёзды Светят]

  В 1/30/2023, 10:24:12, tea moore сказал:

Прибалтику завоюют немцы, со славянами вместе

 

Если вся Прибалтика, от Везера до северной Ботники, под славянами...

И если эти славяне организуют хорошую конфедерацию по образцам  реал-новгородских...

 

То ещё кто кого завоюет!

 

 

  В 1/30/2023, 10:24:12, tea moore сказал:

Москва тут будет балтской

 

А Новгород и Киев - подобно реалу...

 

Славянская Новгородия против балтской Московии?!...

 

[sigulin.maxim]

  В 1/30/2023, 10:52:41, Serafim сказал:

Балтской Московии еще не было вроде. 

О, да! Московиты здесь будут не то чтобы совсем уж радикально иными. Но с теми же русскими их спутать будет уже нельзя. Мечта наших коллег из бывших братских стран....

 

[Galindo]

  Цитата

Я могу ошибаться, но вроде балтские племена жили не только на территории современной Прибалтики, а довольно широко распространялись и на восток, причем весьма большой кусман охватывали, ЕМНИП. Даже если допустить, что часть славян вдруг пошла в Прибалтику, вытеснив балтов оттуда, то не факт, что балты вовсе исчезнут. У славян может просто сил не хватить колонизировать что-то другое, и там балты вполне могут остаться. Вот будет прикол, если Москва тут будет балтской и отстоит независимость, а Прибалтику завоюют немцы, со славянами вместе.

Да, в том числе и под Москвой, но именно Прибалтийские балты были наиболее развитые и лучше организованы чем Днепровские балты.  В этом форумеe была минимум одна тема про Московских галиндов, как их спрогрессировать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Балты

 

[ВИП]

  В 1/31/2023, 6:00:01, sigulin.maxim сказал:

О, да! Московиты здесь будут не то чтобы совсем уж радикально иными. Но с теми же русскими их спутать будет уже нельзя. Мечта наших коллег из бывших братских стран....

Зато сибирские люди не изменятся. Московия может стать в России чем-то вроде Татарстана

[Звёзды Светят]

  В 1/31/2023, 5:17:14, ВИП сказал:

Московия может стать в России чем-то вроде Татарстана

 

Но это же...

Вот такой альтмир, только ещё и со славянской Прибалтикой -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/20381-novgorodiya-vmesto-moskovii-gde-razvilka/

 

[Звёзды Светят]

  В 1/30/2023, 10:24:12, tea moore сказал:

не факт, что балты вовсе исчезнут

 

А  между прочим...

 

В этом альтмире такое возможно, что балты вдали от Прибалтики  образуют долгоживущие анклавы, как реал-марийцы, мордовцы, удмурты и прочие.

А Москва будет столицей мерянского анклава...

 

[sigulin.maxim]

  В 1/31/2023, 6:40:55, Harcer сказал:

Опубликовано

Вот даже если по частностям с вами не соглашусь, то в главном вы правы. Действительно скорее поморье будет. А Прибалтика как какой то книжный термин (латинизированный что ли) вероятно если и появится, но не более того... 

[Какой-то новичок]

  В 2/1/2023, 9:59:14, Serafim сказал:

угро-финов

Да, отличаются, особенно балты ославяненые - а славянизация и у этих балтов обязательно произойдет. 

[John D. Long]

  В 2/1/2023, 10:18:39, Какой-то новичок сказал:

славянизация и у этих балтов обязательно произойдет.  Цитата выделенного

Вот именно. Всё равно с юга, спасаясь от набегов степняков, примерно в РИ-сроки пойдёт огромная волна переселенцев в Залесье (пардон за колониальный термин!), и всё там отславянизирует как следует.  Единственно - балты возможно будут немного попродвинутей и порганизованней финно-угров, и от них сохранится чутка побольше. Может даже на язык повлияют, а не как с финно-уграми, от которых одни названия рыб да пихта с пургой и остались. 

  В 2/1/2023, 9:59:14, Serafim сказал:

Не используйте колониальные термины, не позорьтесь. 

Я покаюсь!

[Какой-то новичок]

  В 2/1/2023, 10:38:38, John D. Long сказал:

одни названия рыб да пихта с пургой и осталис

Вообще-то, от финно-угорского субстрата у нас ещё и несколько грамматических конструкций осталось. К примеру, "у меня есть" вместо общеиндоевропейского "я имею". А у балтов эти конструкции - такие же индоевропейские, так что, пусть влияние и выйдет побольше, на вид оно будет куда менее заметно. 

Изменено 1 Feb 2023 пользователем Какой-то новичок

[John D. Long]

  В 2/1/2023, 10:55:08, Какой-то новичок сказал:

К примеру, "у меня есть" вместо общеиндоевропейского "я имею"

Это заблуждение. Это нормальная индоевропейская конструкция. Она есть даже в  древнерусском и в других славянских языках.

Изменено 1 Feb 2023 пользователем John D. Long

[John D. Long]

Древнерусский:

  Цитата

беша у него Варязи и Словени

  Цитата

Есть у мене в единой странѣ люди нѣмы, а в ынои земли люди рогаты, а в ынои странѣ люди трепяцдци

Праиндоевропейский:

  Цитата

owimos-kʷe wьlənā ne esti

Болгарский:

  Цитата

Единствения навигатор беше у мен, и реших да спестя на момчетата факта, че вече сме изцяло на собствен ход.

Украинский:

  Цитата

У нього є донька така хороша

Хоч у них є солдати й гармати

У мене є свiй плащ

[John D. Long]

Хотя вообще я только за усиленное финское/балтское влияние. Быть чистым славянином скучно.

[digger]

 Славяне в лесной зоне не набегали по 1000 км за год, а колонизировали ее.Отличительная черта славян - железный топор (да!).Они занимались подсечно-огневым земледелием и постепенно продвигались, ассимилируя и вытесняя более отсталых угро-финнов и балтов.Потому процесс небыстрый.

[Geralt]

  В 2/1/2023, 9:30:14, sigulin.maxim сказал:

Вот даже если по частностям с вами не соглашусь, то в главном вы правы. Действительно скорее поморье будет. А Прибалтика как какой то книжный термин (латинизированный что ли) вероятно если и появится, но не более того...

Интересный вопрос как балтийское море называли поморские славяне

[sigulin.maxim]

  В 2/1/2023, 2:54:27, Geralt сказал:

как балтийское море называли поморские славяне

ну новгородцы называли море варяжским

[Какой-то новичок]

  В 2/1/2023, 11:15:37, John D. Long сказал:

Опубликовано

Ну, в украинский оно могло из русского прийти, но так-то вы меня опровергли. Но тогда что, эти две конструкции существовали в протоиндоевропейском языке одновременно, просто в разных диалектах разные из них вытеснили конкурента?

 

[ВИП]

  В 2/1/2023, 10:38:38, John D. Long сказал:

как с финно-уграми, от которых одни названия рыб да пихта с пургой и остались.

Ещё пельмень от них!

И киса!

[Neznaika1975]

на всякий случай напомню идиотам коллегам

на форуме нет ни кацапов, ни хохлов, ни бульбашей

 

равно как и пиндосов и тд

 

не можете вести нормальную дискуссию используя нормальные термины - читайте и не пишите 

как это будет делать ближайшую неделю коллега Звёзды светят

Изменено 2 Feb 2023 пользователем Neznaika1975

[Galindo]

  В 2/1/2023, 10:38:38, John D. Long сказал:

Вот именно. Всё равно с юга, спасаясь от набегов степняков, примерно в РИ-сроки пойдёт огромная волна переселенцев в Залесье (пардон за колониальный термин!), и всё там отславянизирует как следует. Единственно - балты возможно будут немного попродвинутей и порганизованней финно-угров, и от них сохранится чутка побольше. Может даже на язык повлияют, а не как с финно-уграми, от которых одни названия рыб да пихта с пургой и остались.

В АИ есть существенная разница - балтов там будет значительно больше. B РИ похоже, что в 7-8 в, еще до славян, земли днеровских балтов были значительно опустошены, возможно, кочевниками. Те же Мощинцы, например, кто оказался под Москвой, а кто добежал до восточной Литвы. И все равно, славянизацию этих земель сейчас отодвигают на времена Киевской Руси.

http://newread.rusneb.ru/books/istoriya-istoricheskiyenauki/krivichi-smolenskogo-podneprovya-i-podvinya

В АИ балтов в приднепровье оказывается значительно больше чем в РИ и они покруче чем в РИ.