Немного персиков по поздним Капетингам

[tea moore]

Вот что пишет об этом Морис Дрюон во "Французской волчице":

я читал этот отрывок в свое время домашним, делая трагический голос, доходя до описания смерти Филиппа Пятого

[Ottokar]

делая трагический голос, доходя до описания смерти Филиппа Пятого

Да, жалко человека. Если бы он обзавелся наследником и прожил подольше - Франция была бы совсем другой.

[Данил Писарев]

И король умер. Он умер от горячки и мучительной болезни, которой заразился в своем удельном владении Пуату и которая поразила его внутренности; он умер, выпив воды из французских рек, отравленной людьми французской земли.

Прочитал книгу про тамплиеров оказывается Филиппа и его сыновей убили тамплиеры (еще кстати Папу Климента и министра Гийома де Ногаре) так что развилка схопница ибо тамплиеры не успокоятся пока не убьют Всех!  

 

Изменено 25 Jul 2015 пользователем Данил Писарев

[Ottokar]

Ну, про тамплиеров - это всего лишь версия .

[Данил Писарев]

Ну, про тамплиеров - это всего лишь версия .

Все выше перечисленные как то очень быстро и подозрительно вкушали персик.

[Ottokar]

Все выше перечисленные как то очень быстро и подозрительно вкушали персик.

А почему тогда не вкусили персик, например, дочери Филиппа? В Средневековье люди вообще мерли как мухи.

[Данил Писарев]

А почему тогда не вкусили персик, например, дочери Филиппа? В Средневековье люди вообще мерли как мухи.

Сыновья наследуют трон вообще то а дочки нет! Про салическое право не забывайте!

[Ottokar]

"Салическое право" введено самим же Филиппом Длинным.

[Данил Писарев]

"Салическое право" введено самим же Филиппом Длинным.

А были до этого правящие женщины я думаю нет и Интернет так тоже думает.

[Ottokar]

А были до этого правящие женщины я думаю нет и Интернет так тоже думает.

Отсутствие правящих женщин в прошлом не исключает их наличие в будущем. Россию вспомните.

И передать престол можно не женщине, а её мужу. Тут можно вспомнить уже Польшу или Венгрию.

[Данил Писарев]

И передать престол можно не женщине, а её мужу.

Согласен но во Франции королями провозглашали своих так что муж скорей всего регент при сыне (если он есть) если сына нету выберут другого короля. 

[Ottokar]

во Франции королями провозглашали своих

Дык те же самые герцоги Бургундии - свои по самое не могу, один из древнейших родов Франции и вообще боковая ветвь Капетингов.

Изменено 25 Jul 2015 пользователем Ottocar

[Данил Писарев]

Дык те же самые герцоги Бургундии - свои по самое не могу, один из древнейших родов Франции и вообще боковая ветвь Капетингов.

Бургунцы не были королями Франции и ЕМНИП врядли станут ими в АИ.

[Ottokar]

Ну, в крайнем случае надежда на то, что в этой выживет тот Людовик, который сын Филиппа Длинного.

[tea moore]

Сыновья наследуют трон вообще то а дочки нет

сила обычая, возведенная в закон. просто всегда рождались мальчики - наследники, и возник прецедент. у того же дрюона вполне себе описано

В течение 327 лет, другими словами, со времени избрания Гуго Капета вплоть до смерти Филиппа Красивого, на французском троне сменилось всего лишь одиннадцать королей, и каждый оставлял после себя сына, будущего наследника престола.

Словно сама судьба благословила эту династию, вызывавшую всеобщее удивление, на длительное царствование, и казалось, ему не будет конца! Из одиннадцати королей мы можем назвать лишь двоих, чье владычество длилось менее пятнадцати лет.

Эта редкостная в истории непрерывность в отправлении власти и передаче ее прямому наследнику способствовала зарождению национального единства, более того, предопределила это единство.

Феодальные связи, связь как таковая вассала с сюзереном, связь более слабого с более сильным, постепенно сменялись иной связью, иным договором, объединившим всех членов этого обширного сообщества, которое столетиями управлялось одним и тем же законом, равно было подвержено одним и тем же превратностям.

Если идея нации еще только завоевывала умы, то самый принцип ее, ее воплощение уже существовали в лице короля, который был высшим источником власти и высшим ее прибежищем. Тот, кто говорил «король», подразумевал Францию.

И всю свою долгую жизнь Филипп Красивый усердно старался укрепить это нарождавшееся единство с помощью сильной централизации всего административного аппарата, систематически пресекая всяческие происки, шли ли они из чужих краев или от его подданных.

Но вскоре после кончины Железного Короля за ним сошел в могилу его сын Людовик Сварливый. Народ не мог не увидеть – и увидел – перст судьбы в этих двух смертях, последовавших одна за другой и подкосивших обоих государей во цвете лет.

Людовик X Сварливый процарствовал всего восемнадцать месяцев шесть дней и десять часов. Впрочем, и в этот недолгий срок незадачливый монарх успел почти окончательно загубить дело рук своего отца. Во время царствования Людовика была убита его первая жена Маргарита и казнен первый министр отца; голод опустошил Францию, две провинции взбунтовались, целая армия увязла во фландрской грязи. Высшая знать вновь повела наступление на прерогативы королевской власти; реакция стала всемогущей, а казна оскудела.

Людовик Х вступил на престол в тот период, когда католический мир не имел папы; он скончался, когда папа еще не был избран и христианский мир находился на пороге раскола.

И вот Франция осталась без короля.

Ибо от брака с Маргаритой Бургундской Людовик Х имел единственную пятилетнюю дочь – Жанну Наваррскую, которая, по мнению многих, была незаконного происхождения. Королеву Клеменцию Людовик оставил в тягости, и можно было лишь уповать на появление законного наследника, ибо только через пять месяцев она должна была разрешиться от бремени. В довершение всего открыто утверждали, что Сварливый был отравлен.

Ничего не было предпринято для назначения регента, и в ожесточенной борьбе за власть яростно столкнулись личные притязания. В Париже звание регента оспаривал граф Валуа. В Дижоне – герцог Бургундский, родной брат удушенной Маргариты, вожак мощной баронской лиги, решивший отомстить за смерть сестры и ставший таким образом поборником прав малолетней племянницы. В Лионе граф Пуатье, брат Сварливого, старался разрушить козни кардиналов и тщетно добивался решения конклава. Фламандцы не стали мешкать и, воспользовавшись благоприятной обстановкой, вновь взялись за оружие, а сеньоры графства Артуа продолжали вести гражданскую войну.

Разве не достаточно было всего этого, дабы воскресить в памяти народной то проклятье, которое бросил два года тому назад Великий магистр Ордена тамплиеров из пламени костра? И не удивительно, что в ту суеверную эпоху люди в первую неделю июня 1316 года задавали себе вопрос: уж не навек ли проклят род Капетингов?

[Ottokar]

Так как даже в случае ранней смерти Людовика Филипп никуда не денется на женитьбе на той же особе, что и в РИ (так как в РИ Жанна стала женой Филиппа не только и не столько из-за пфальцграфства Бургудского, но и из-за того что Людовику она совсем не понравилась, и его женили на другой принцессе тоже из Бургундского дома) детей можно прогнозировать примерно таких же как в РИ (дочерей по крайней мере)- но Луи-Филипп выживет с большей вероятностью, да и из-за того что Жанна тут не сядет в тюрьму- родится он пораньше(в РИ скорее всего умер от простуды и стрессов- из-за коронации отца 4месячного мальчика тащили через полстраны не в самую лучшую погоду- зимой накануне Нового Года, в мире Филиппа Длинного-наследника престола такого не будет).

С гипотетическим "Миром Короля Филиппа" ключевой вопрос - умрет ли Филипп Длинный в РИ-сроки. Если умрет - то будет бардачное регентство Карла Валуа с "войной Сен-Сардо" и свержением Эдуарда II. Соответственно - Столетняя война неизбежна. Если проживет дольше - с Англией мир, но в этом случае Эдуарда II свергнут позже или не свергнут вообще. Что тоже меняет многое, если не вообще всё.

Изменено 5 Aug 2016 пользователем Ottokar

[AVGUR]

Бургунцы не были королями Франции и ЕМНИП врядли станут ими в АИ.

Один бургундец был королем "Франции", правда он был из другого рода

Отсутствие правящих женщин в прошлом не исключает их наличие в будущем. Россию вспомните.

И передать престол можно не женщине, а её мужу.

То есть мы видим лишь один пример когда власть после смерти короля перешла по женской линии, притом у этого короля был брат. Так что во Франции женщины не правят и не передают корону как наследство.