Правильные зомби

[vashu1]

Зомби за последние пару десятилетий стали весьма популярны.

Между тем сложно всерьез относится к опасности, исходящей от безмозглых существ. Что мешает героям просто заманивать зомби в удобную позицию, прибивать их сброшенным грузом / копьями из-за решетки / сбрасывать с высоты? Только требования сюжета.

Аналогично можно организовать и уничтожение триффидов / анимешных титанов - до последнего герои доперли и сами.

Конечно штурм укреплений миллионами зомби смотрится впечатляюще, но как это они вообще умудрились собраться в таких количествах? За счет организации разведки и логистики?

Эта проблема решена скажем в книге Я - легенда

но там вампиры просто организуют свое собственное общество и по сути никаким апопалипсисом эта ситуация не является.

Эту проблему пытались решить, сначала просто за счет "ускорения" зомби. В Last of Us уже идут откровенно читерские

броня и усиление мускулов из гриба, зомби с эхолокацией, грибница работающая как сигнализация / система связи.

В конечном счете такие "апгрейды" ничего не делают с главным преимуществом людей над зомби - способностью планировать и координировать свои действия.

Конечно зараженным можно просто сохранить разум, но добавить садизма

как это сделано в комиксах Crossed

Но с чего это таким зомби координировать усилия между собой если можно просто удовлетворять потребности друг на друге?

Еще одна проблема - скорость "размножения" зомби. Вирусы-бактерии способны удваивать численность в лучшем случае за десятки минут. Превращение человека в зомби за минуты практически нереально, если только болезнь уже не присутствует в организме и укус лишь активирует симптомы.

Дополнительная проблема - для полноценного апокалипсиса болезнь надо разнести по всему миру до того как станет понятна опасность. То есть пачка зараженных должна разлететься из хаба, заразить новых жертв в точках прибытия и те должны сделать как минимум еще один полет до объявления карантина.

Использовать продукты вроде муки? Но муку не возят самолетами. Болезнь проявится на разных материках с интервалом в недели.

В общем идея зомби определенно требует реновации. Надо обеспечить скрытное распространение болезни, сохранить жертвам разум, но при этом добавить враждебности к цивилизации.

Ваши решения?

[vashu1]

Что же связывает нас в единую цивилизацию с людьми, которых мы не знаем? Фантазии о том что мы их знаем - так называемые парасоциальные отношения.

 

Чаще всего термин используется для описания однонаправленных отношений между пользователем медиа и знаменитостью, однако парасоциальные отношения могут формироваться между человеком и персонажем из книги, фильма или телевизионной передачи, который никогда не существовал в реальности

 

С давних времен люди испытывали сильные чувства к людям, которых знали лишь по рассказам.

 

Писатель Корней Чуковский, побывавший в 1936 году на съезде партии, вспоминал явление Сталина народу:
"Вчера на съезде сидел в 6-м или 7-м ряду... Вдруг появляются Каганович, Ворошилов, Андреев, Жданов и Сталин. Что сделалось с залом! А ОН стоял, немного утомленный, задумчивый и величавый. Чувствовалась огромная привычка к власти, сила и в то же время что-то женственное, мягкое. Я оглянулся: у всех были влюбленные, нежные, одухотворенные и смеющиеся лица. Видеть его — просто видеть — для всех нас было счастьем. К нему все время обращалась с какими-то разговорами Демченко. И мы все ревновали, завидовали — счастливая! Каждый его жест воспринимали с благоговением. Никогда я даже не считал себя способным на такие чувства. Когда ему аплодировали, он вынул часы (серебряные) и показал аудитории с прелестной улыбкой — все мы так и зашептали: „Часы, часы, он показал часы“ — и потом, расходясь, уже возле вешалок вновь вспоминали об этих часах. Пастернак шептал мне все время о нем восторженные слова... Домой мы шли вместе с Пастернаком и оба упивались нашей радостью.

 

В наше время часто большинство "знакомых" образованному человеку людей не существуют в реальности.

 

Что если болезнь отключит отделы мозга, позволяющие такие виртуальные знакомства? Общество распадется на племена в десятки человек, доверяющие лишь своему периодически сменяющемуся лидеру.

 

Остальные люди для них - чужаки, в лучшем случае безобидные животные, в худшем враги. И стратегия местного племени может непредсказуемо смениться в любой момент, со сменой лидера.

 

Многие из таких племен окажутся способны наладить выращивание продуктов питания и протянут десятилетия, хотя со временем они все обречены на вымирание из-за непредсказуемых смен стратегии.

 

Незараженный путешественник никогда не знает, пропустят ли его, попытаются заразить и перевоспитать или просто убить.

 

Племя еще вчера представлявшее отельные услуги сегодня уже превращает свой отель в "Чикагский замок убийств". Другое племя, мирно копившее продукты, вдруг меняет их на оружие у соседей и идет штурмовать карантинную зону.

 

И все это происходит в тот момент когда нация сплотилась вокруг вождя с целью сохранения цивилизации! Обязанность всякого незараженного человека - регулярные прививки, ношение масок и посещение политинформации. Люди, обсуждающие политику скорее всего проявляют симптомы заражения и должны быть немедленно уничтожены!

[Daniil]

Что если болезнь отключит отделы мозга, позволяющие такие виртуальные знакомства? Общество распадется на племена в десятки человек, доверяющие лишь своему периодически сменяющемуся лидеру.

Полагаю, мозг не различает, что виртуальное а что реальное. Отключится такой отдел, даже если он существует как отдельная штука в мозгу - человек потеряет возможность идентифицировать всех, а не только знакомых.

 

Даже если развивать вашу идею, то про сколько-нибудь сложные социальные взаимодействия можно забыть. Потому что выбьется концепция "бога", "предков", "авторитетов", "партнёров/партнёрш", весь механизм обучения, и т.д.

[Paltus]

Надо обеспечить скрытное распространение болезни, сохранить жертвам разум, но при этом добавить враждебности к цивилизации. Ваши решения?

Если они враждебны только к незараженным, а друг с другом способны кооперироваться, то, уничтожив цивилизацию, просто построят свою новую (пусть примитивную и жестокую), и апокалипсиса не выйдет. Тем более, если цивилизация у них уже есть (типа ханлайновских кукловодов), и им для нее нужно только место расчистить. Мне сложно представить программу поведения "сперва мы осознанно, дружно, изобретательно, проявляя разумную осторожность и самосохранение работаем в команде, убивая/заражая остальных, а когда цель достигнута, теряем все навыки взаимодействия, ложимся и умираем". Правда, можно добавить им к агрессивности бесплодие... 

 

Если же они разумны, но ярые индивидуалисты, не способные к кооперации, то тут много вариантов. Насколько они разумны? Способны ли они, к примеру, внедряться в общество здоровых, вести обычную жизнь, а в удобное время тайно убивать и всячески гадить? Или они, как обычные зомби, видя незараженного, автоматически атакуют, только более изобретательными способами? И можно ли их отличить по внешним признакам?

 

 

[Serafim]

Если же они разумны, но ярые индивидуалисты, не способные к кооперации, то тут много вариантов. Насколько они разумны? Способны ли они, к примеру, внедряться в общество здоровых, вести обычную жизнь, а в удобное время тайно убивать и всячески гадить? Или они, как обычные зомби, видя незараженного, автоматически атакуют, только более изобретательными способами? И можно ли их отличить по внешним признакам?

Вирус/грибок распространяется через укус, меняет рецепторы так что человеческое мясо для носителя становится как валерьянка. Соответственно глупый зараженный просто попытается откусить кусочек и получит по почкам. Умный умеет в долговременное планирование и обставляет так чтобы и укусить и положение в обществе не потерять. Чтобы ситуация не скатилась к цивилизации каннибалов можно добавить распад организма зараженного в течении полугода. Но на специфических таблетках можно протянуть подольше. 

 

Как то различают друг друга, причем неявно для остальных. Распознав сбиваются в группы по интересам, а интерес у них один - надурить вирус. То есть, вместо того чтобы просто укусить, убить совсем и съесть. 

[Daniil]

В общем идея зомби определенно требует реновации. Надо обеспечить скрытное распространение болезни, сохранить жертвам разум, но при этом добавить враждебности к цивилизации.

Дык это! Бабуинизация... В смысле павианизация населения! Каким образом - это уж вы сами придумывайте, я космический пират а не генетик. По смыслу - превращает людей в павианов-мутантов. Т.е., соображалки на скоординрованные действия хватает и враждебности к не-своим хоть отбавляй.

P.S.: Местами уже, похоже, началась естественным путём.

Изменено 4 Feb 2023 пользователем Daniil

[Vediovis]

как это сделано в комиксах Crossed

Бессмысленный и беспощадный эпатаж уровня "Человеческой многоножки", помноженный на капитальное непонимание функционирования жизни за пределами Манхэттена, плюс какие-то мелочные личные обидки авторов на квалифицированный пролетариат, даже не карикатурных реднеков.  Извините, не мог пройти мимо без диагноза: редкостная блевотина... 

[Paltus]

Умный умеет в долговременное планирование и обставляет так чтобы и укусить и положение в обществе не потерять

А он не предпочтет тупо застрелиться? Это ведь у вампиров моральная дилемма "умереть или убивать людей, зато жить 1000 лет со сверхспособностями в крутом замке и с искрящимся гомоэротичным телом". А тут исход один "через полгода все равно разложишься заживо".  

[Magnum]

Неужели опять мне придется писать? Не провоцируйте. 

 

Мэри Шелли была гораздо ближе к истине, чем можно себе представить, и куда ближе, чем современные голливудские бракоделы.  Всего-то один шаг оставалось сделать... 

 

Правильные зомби -- это киборги, роботы, терминаторы, называйте как хотите, которые питаются от электричества, батареек и других подобных источников энергии. Гниющая плоть в данном случае выступает как декорация и костюм, натянутый на механический скелет.  

 

И это все о них. 

 

 

[Paltus]

Гниющая плоть в данном случае выступает как декорация и костюм, натянутый на механический скелет.  

[orc4554]

Так они в том сеттинге как раз роль нежити исполняют.

[Нкоро_]

Зомби Круза же. Восстают все умершие, и даже не только люди. Не помню, были ли зомби-медведи и зомби-олени, но зомби-свиньи точно были.

Удачно отожравшийся медленный зомби мутирует в быстрого, а быстрый в ненаучно-фантастического мутанта. Как вишенка на тортике - чтобы было приятнее приключаться на обломках цивилизации, живые теперь отличаются отменной выносливостью и практически не болеют. Собственно зомби - побочный эффект вируса сверхчеловечности.

[Serafim]

А он не предпочтет тупо застрелиться? Это ведь у вампиров моральная дилемма "умереть или убивать людей, зато жить 1000 лет со сверхспособностями в крутом замке и с искрящимся гомоэротичным телом". А тут исход один "через полгода все равно разложишься заживо".  

Так только через полгода, и есть надежда на таблетки а то и вовсе на вакцину. Но мяса хочется уже сейчас. 

Но кто то застрелится, да. 

[imnot]

мяса хочется уже сейчас

Есть ещё на земле места, где можно удовлетворить свои первобытные инстинкты, полагаю

[Qwestor]

Уже обсуждалось же, все будеть от зомби зависеть, благо их видов сейчас вагон и маленькая тележка

Изменено 4 Feb 2023 пользователем Qwestor

[Harcer]

Что мешает героям просто заманивать зомби в удобную позицию, прибивать их сброшенным грузом / копьями из-за решетки / сбрасывать с высоты?

Коллега явно играл в майнкрафт

[Neper]

"The Crossed". Там просто выводятся садо-мазо социопаты с глубоким синдромом дефицита внимания. По причине второго возрождения  новой цивилизации  никак не светит.

 

[Ник уже занят]

Но с чего это таким зомби координировать усилия между собой если можно просто удовлетворять потребности друг на друге?

В plague inc они умеют отличать других зомби от незараженных людей по феромонам. 

укус

Зачем укус? В вышеупомянутой игре эта зараза способна распространяться даже воздушно-пылевым путем. 

теряем все навыки взаимодействия, ложимся и умираем

В вышеупомянутой игре у зомби есть срок годности, а разумность околоживотная. 

тупо застрелиться?

В той же игре - зомби поднимаются посмертно, внедряющийся в человека патоген всего лишь использует оное как каркас, а предыдущая личность стирается. 

[taras-proger]

Между тем сложно всерьез

хотеть чего?

относится к опасности

Кто относится?

[digger]

 Зомби Сталкера - правильные.Баланс и наличие сильных сторон - есть.Они не то чтобы поднимаются бесконечное число раз, но убить их трудно, а именно убивать надо не менее 2-х раз и в убойные места.Смерти не боятся, относительно тупые, косые и медленные.Менее интересные зомби - хлипкие и легко убиваются и их сильная сторона - только многочисленность.

[Qwestor]

Зомби Сталкера - правильные

Ну да, потому что живые.

[digger]

Гражданские зомби - это мертвецы, восставшие под действием пси-поля, а военные - зомбированные живые, у них разное происхождение.