Альтернативные столицы ЗРИ (Западной Римской Империи)

[imnot]

Тема навеяна недавним обсуждением альтернативных мегаломанских римских градостроительных и фортификационных проектов.

Предлагаю дать мне ссылку если тема уже была и грохнуть её, либо обсудить следующие вещи:
ИРЛ столица РИ и в частности ЗРИ и "переносилась", и даже переносилась без кавычек из Рима.
Причины, достоинства и недостатки такого решения довольно хорошо освещены в литературе, но если есть годные топики или разборы - будет приятно изучить.
Можем, конечно, и о них поспорить, тем не менее, и Милан и Равенна имели свои недостатки.
Предположим, что кто-то умный из императоров, да хоть тот же Галлиен, решили радикально обновить империю (западную ее часть) и облагодетельствовать новой столицей.
1. Места и обоснования (география, демография, логистика, экономика, война, политика, фортификация).
2. Личность основателя, возможные планировки, новые идеи для застройки.
3. Влияние альтернативы на близкую и далекую перспективу.

[Qwestor]

Насколько помню, еще одним очевидным вариантом был Арелат, он как раз в центре ЗРИ, и тесно связан с экономикой Галлии и Испании. Плюс, логистически, с него проще контролировать Рейнский лимес и Британию.

[Vediovis]

Нарбонна. Или что-то рядом, в Септимании. Но при Галлиене не взлетит, боюсь, тогда её значимость не так очевидна, а позднее, когда уже стала, надо убирать тряпошных Гонория и Валентиниана. Последнему даже матушка Галла Плацидия рекомендовала, но как об стенку горох...

Изменено 8 Feb 2023 пользователем Vediovis

[Magnum]

1. Карфаген. Если бы не вандалы -- первые и последние северные варвары, что туда добрались, шансы были высоки. Богатейший торговый центр, легко оборонять от европейских или византийских соперников при наличии сильного флота, и все такое. 

 

2. Кто-то из поздних императоров 5 века, возможно альтернативных. 

 

3. Южная Римская Империя. 

 

 

 

[Sverv]

А обязательно на две? Соправителей/братьев могло быть больше. Может сделать Рим чисто столицей, а империю на 6-8 штатов распилить и замутить федерацию c выборным кайзером и общим бюджетом на армию+провинциальная оборона?

Но не по старым провинциям, а перерисовать по актуальному удобству обороны и экономической связности.

Одному вручить внутреннее море, дать обязанности снабжения и доставки и назначить "Нептунием - главой гильдии навигаторов".

Изменено 8 Feb 2023 пользователем Sverv

[Vasilisk]

Чего мелочиться, перенести сразу в Лондиниум. Никакой гунн не доскачет.

[Sverv]

Чего мелочиться, перенести сразу в Лондиниум. Никакой гунн не доскачет.

Прекрасный остров Сокотра! И, вообще, что бы победить кочевников, надо думать как кочевники - столица империи должна быть кочевой.

Вообще, недавно в альтгеографии проскакивало, странно, что ромеи не отрезали Константинополь широким судоходным рвом.

Изменено 9 Feb 2023 пользователем Sverv

[John D. Long]

Вообще, недавно в альтгеографии проскакивало, странно, что ромеи не отрезали Константинополь широким судоходным рвом.

Как его копать на тогдашних технологиях, широкий и судоходный? Там местность скалистая и гористая, это не из Нила в Красное море копать. Для сравнения, Коринфский канал, который по длине примерно такой же, как Стена Феодосия, римляне несколько раз пытались прорыть и ни разу не осилили, в итоге его построили только в конце 19 века.

А просто ров с водой там и так был.

Изменено 9 Feb 2023 пользователем John D. Long

[ImperialGuarder]

Арелат. При набегах из Иллирии более труднодоступна. Плюс ближе к Галлии и Испании.

[sigulin.maxim]

При набегах из Иллирии более труднодоступна

А при набегах из Германии более легкодоступна.Собственно франки и алеманны Южную Галлию и даже Северную Испанию еще в 3м веке обносили

[imnot]

первые и последние северные варвары

Зато южных много. И особенно восточных.

легко оборонять от европейских или византийских соперников

Тут недавно 1488 лет было одному сражению которое показало что это не совсем так..

Одному вручить внутреннее море, дать обязанности снабжения и доставки и назначить "Нептунием - главой гильдии навигаторов".

Он их подомнет. Ненадежная конструкция какая-то.

Тут ИРЛ Равенну обсуждали в соседней теме про Китай. Может оттуда весь тред сюда перенести.

Про Равенну я слабо понимаю.. хотя мы когда-то Венецию уже обсуждали, было дело. 

[ImperialGuarder]

Сиракузы. Город на острове, отделённом морем. В принципе можно создать специальный сицилийской флот, чтобы защитить город от германцев. Берберы не до плывут, а если что, то Константинополь может послать помощь. 

[imnot]

Моё предположение.
На карте участок "взаимоудаленный" от ключевых портов ЗРИ выделен красной зоной.
Большая часть дорисованных мной красными линиями "маршрутов" проходит по РИ существующим маршрутам.
До Рима - день пути флота.
До большинства прибрежных городов - 2-3.
Вся торговля завязывается на столицу, кроме соседской. Соответственно, командующий флотом = командующий городом = император.
Можно поднять бунт если ты командуешь провинцией или легионом, но столицу ты взять не сможешь.
Морские котики = преторианская гвардия.

С точки зрения торговли еще более выгодное расположение для ЗРИ чем у Константинополя. С точки зрения логистики и связи - +1 день к Арлю, зато на острове, точнее сразу на двух, и есть места где можно сделать глухой город-крепость.

[imnot]

Сиракузы

Хороший вариант для Рима обоих Империй, но для ЗРИ конкретно это окраина.

Рима обоих Империй

Но Рима ли? Или Александрии Всемирной?

...
Или Пиррополиса?

[sigulin.maxim]

Сиракузы

Это РИ, столицу туда переносили в 7м веке. Но арабы все равно добрались