Адамантопия

[Alexander Nekrasov]

Сколько эти базы весят? 

Их можно по небольшим частям доставлять и для сборки не нужны люди на поверхности. Люди больше всего мешают освоению Луны. После коллизий репликатора.

[Serafim]

Самое сложное в освоении Луны - это взлет-посадка. Без неё можно обойтись Ангарой и F9.

Разве не из за топлива которое теперь можно получать с Луны?

Ну непонимание, что такое репликатор и почему он без присмотра человека не работает.

Это правда я не понимаю(((

Их можно по небольшим частям доставлять и для сборки не нужны люди на поверхности. Люди больше всего мешают освоению Луны. После коллизий репликатора.

Как то сомнительно, и зачем небольшим если сверхтяж может закинуть на поверхность тонн 15? 

Ну а вообще-то. Появись у Земли небольшой спутник орбитой, скажем, 1500 км на 20000 км и диаметром в несколько км, то третьей мировой не миновать поди внутри него можно было бы неплохую космическую станцию построить.

Это правда. Не повезло нам со своим Фобосом. 

[imnot]

Не повезло нам со своим Фобосом. 

Я думаю с учетом да, предела Роша, надо вешать дуру в 10км поперечник в районе 40000 км. Взлетело бы? Не упало бы?

от 40К до 120К, например, чтобы была вытянутой к Луне и синхронной с ней, ммм?

[Alexander Nekrasov]

Разве не из за топлива которое теперь можно получать с Луны?

Сначала надо построить фабы, и запустить их. А без людей это не заработает, а людей надо на поверхность доставлять и вывозить. Или, сразу всё делать, управляя с орбиты.

не понимаю

Коллизии сложных систем. Надо ими управлять. А не командовать.

и зачем небольшим

Небольшим намного дешевле. Чем больше серия, тем дешевле. Сверхтяжи - это тупик. Луну можно вообще освоить без сверхтяжей.

[imnot]

надо вешать дуру в 10км поперечник в районе 40000 км. Взлетело бы? Не упало бы? от 40К до 120К, например, чтобы была вытянутой к Луне и синхронной с ней, ммм?

Ее кстати будет вообще видно? Мне почему-то кажется нет, только во время транзита по солнцу и звездам? А может даже и так не будет видно.

[Какой-то новичок]

будет вообще видно?

Практически целая угловая минута (0.86). На грани разрешающей способности невооружённого глаза. 

[Serafim]

Я думаю с учетом да, предела Роша, надо вешать дуру в 10км поперечник в районе 40000 км. Взлетело бы? Не упало бы?

Геостационарный спутник это еще и имба для мореплавания. Особенно если он где нибудь над Евразией висит. 

от 40К до 120К, например, чтобы была вытянутой к Луне и синхронной с ней, ммм?

Такое вряд ли будет стабильно. В принципе ничто не мешает организовать небольшой спутник ниже Роша. Ну упадет он через 40 миллионов лет как Фобос, и че? Тем более нам много не надо  Хватит даже 500 метров. 

Сначала надо построить фабы, и запустить их.

Но зачем? Какая у фабов задача, речь вроде о простых телескопах?

А без людей это не заработает, а людей надо на поверхность доставлять и вывозить. Или, сразу всё делать, управляя с орбиты.

Все еще не понимаю какая разница между управлением с орбиты без возможности аналогово постучать ключом по неработающей технике, и управлением с Земли. 

 

 

[Alexander Nekrasov]

Какая у фабов задача

Замкнуть репликатор

какая разница между управлением с орбиты без возможности аналогово постучать ключом по неработающей технике,

Телемат берет ключ и стучит под непосредственным управлением с орбиты с пингом 30. С Земли можно только командовать. Управлять с Земли нельзя.

[imnot]

Прикол в то что возвести доставив на орбиту будет проще чем притащить по энергозатрат навскидку. Ведь большая часть породы будет как просто изолятор, с чем отлично справится вода если научиться ее конденсировать на орбите.

Это вообще возможно?

[Serafim]

Замкнуть репликатор

Кларктех какой то. 

Телемат берет ключ и стучит под непосредственным управлением с орбиты с пингом 30. С Земли можно только командовать. Управлять с Земли нельзя.

Избыточно. А если он сломается, кто будет чинить? Не, юдишки проще раз у вас уже есть сверхтяжи и база. 

 

 

[Alexander Nekrasov]

Кларктех какой то. 

AASM 1983 год

А если он сломается, кто будет чинить

Другой телемат. Вам бы всё шлемоглавие чесать.

Сверхтяжи не нужны. Люди на луну высадятся, когда телематами построят фаб для топлива. Так уже давно запланировано по ISRU

[Serafim]

AASM 1983 год

Ого, а сколько таких репликаторов развернуто на Земле? 

Другой телемат. Вам бы всё шлемоглавие чесать. Сверхтяжи не нужны. Люди на луну высадятся, когда телематами построят фаб для топлива. Так уже давно запланировано по ISRU

Не, тут что то не то. Какие то телематы, фабы для топлива, репликаторы. Ничего из этого в натуре нет, а люди есть, и даже на Луне бывали. Логика от меня ускользает. По идее упор на предельную реалистичность. Вместо этого на Луну сверхтяжами доставляют все что угодно кроме людей и систем производства топлива, еще и мучаясь с окололунной станцией. 

Но возможно я чего то не знаю, и подобные системы обкатываются в Антарктиде или на Шпицбергене. Может на МКС что то такое есть. 

[Alexander Nekrasov]

на Луну сверхтяжами

ничего не доставляется. Всё прилетает малыми модулями (2-3 тонны).

развернуто на Земле

Это никак не поможет развертыванию на Луне. Условия раджикально другие. Но другого пути в космос нет.

Вам втюхивают "попроще", Деградация

Это на Луне придется мучаться без репликатора.

[Serafim]

Это никак не поможет развертыванию на Луне.

Поможет еще как, по крайне мере пример работающего образца. Я полагаю что если репликаторов помещающихся в несколько (десятков) тонн нет на Земле, то на Луне их не будет тем более так как условия не в пример сложнее. 

Вам втюхивают "попроще", Деградация Это на Луне придется мучаться без репликатора.

Деградация идет с достигнутого уровня, а у нас ничего подобного нет. 

Не, я не против, но странно видеть такие технологии в сеттинге который позиционируется как максимально реалистичный. В реальности у нас есть возможность доставлять людей на Луну и даже массово, и даже относительно дешево, если серия большая. Но нет автономных телематов и репликаторов. 

[Alexander Nekrasov]

даже массово, и даже относительно дешево, если серия большая. Но нет автономных телематов и репликаторов. 

нет

нет

не автономный

репликатор на земле есть и не один. Но он размером с КНДР. Задача сделать такой не ставилась. Проект AASM 1983 года просил "семя" в сто тонн "россыпью" на Луне при ТОЙ элементной базе.

[Serafim]

репликатор на земле есть и не один. Но он размером с КНДР. Задача сделать такой не ставилась. Проект AASM 1983 года просил "семя" в сто тонн "россыпью" на Луне при ТОЙ элементной базе.

100 тонн не так много, они воплощали его на Земле?

Просто кое-кто примерно в те же года подробно расписал как нам построить орбитальные обиталища на миллионы человек, но к реальности это имеет сами понимаете. Но там по крайне мере оправдание было что на Земле Остров воплотить невозможно. Но тут проблем быть вообще не должно. 

[Alexander Nekrasov]

Но тут проблем быть вообще не должно. 

Нет невыполнимой работы для человека, который не обязан делать её сам.

Лунные условия не воспроизводимы на Земле. Все реакции и стадии отработаны, но надо всё делать в вакууме, специфической пыли и пониженной тяжести.

[Vasilisk]

Все реакции и стадии отработаны

 

Когда, где, кем?

[Serafim]

Нет невыполнимой работы для человека, который не обязан делать её сам.

Это правда. Вот и прожекторы так же подумали. 

Лунные условия не воспроизводимы на Земле. Все реакции и стадии отработаны, но надо всё делать в вакууме, специфической пыли и пониженной тяжести.

Вы представляете насколько это подозрительно звучит? То есть на Луне где мы никогда не были, опытов не ставили, и чьи условия невоспроизводимы, мы вам построим механический репликатор который помещает промышленный цикл целой страны в 100 тонн. Но построить такой же но на Земле, который пусть будет весить 1000 тонн, или 10 000, или 100 000 мы не можем. Даже за большие деньги. И лунный образец тоже не можем потому что условия невоспроизводимы. Но невоспроизводимость не мешает нам отработать все реакции и стадии. Но сделать это в одном месте мешает. Причем в контролируемой среде условия всегда можно сделать лучше чем нужно. 

 

Для Земли это был бы Клондайк. Механические системы которые размножаются сами по себе а ты знай сдавай приплод в металлолом. 

Очень странно. 

[Alexander Nekrasov]

Когда, где, кем

ПАХТ

Изменено 18 Mar 2023 пользователем Alexander Nekrasov

[Alexander Nekrasov]

мы вам построим механический репликатор который помещает промышленный цикл целой страны в 100 тонн.

Именно так звучал проект AASM. У него было два ограничения - компуктеры слабые для автоматизации управления процессами и люди нужны рядом с процессами. При стоимости одного пуска как одного авианосца, проекту сказали - рано.

Шуточки за пять баксов про приплод очень смИщные, ага. На Земле никто не ставил цели и нет такой задачи (и никогда не будет), построить репликатор минимального размера. Просто потому, что Земля - это "планета для людей" и ограничения на размеры репликатора на ней нет. Гигатонну - не вопрос. Всё под рукой. На старых фундаментах делай чего надо. И, да, разрабатывать малый репликатор для земных условий - задача чисто косплеить Стругацких. На Земле все ресурсы доступны, старыми гигарепликаторами получится на столько же порядков дешевле на единицу продукции

ISRU - это задача для рожденных в космосе. А людям, рожденным на Земле  - в космосе делать нечего. Космос не для них.

Изменено 18 Mar 2023 пользователем Alexander Nekrasov

[Serafim]

Именно так звучал проект AASM. У него было два ограничения - компуктеры слабые для автоматизации управления процессами и люди нужны рядом с процессами. При стоимости одного пуска как одного авианосца, проекту сказали - рано. Шуточки за пять баксов про приплод очень смИщные, ага. На Земле никто не ставил цели и нет такой задачи (и никогда не будет), построить репликатор минимального размера. Просто потому, что Земля - это "планета для людей" и ограничения на размеры репликатора на ней нет. Гигатонну - не вопрос. Всё под рукой. На старых фундаментах делай чего надо. И, да, разрабатывать малый репликатор для земных условий - задача чисто косплеить Стругацких. На Земле все ресурсы доступны, старыми гигарепликаторами получится на столько же порядков дешевле на единицу продукции

Чем дальше тем страннее. Ну вы сами послушайте. Есть некая конструкция которая умещает технологический цикл гигатонны в 100 тонн, причем на Луне. Оптимизация в миллионы раз. Потенциальный источник бесконечных ресурсов. В натуре никогда не строилась, полевые испытания не проводилось, прототипов не было и нет. Все по отдельности оттестировано, но вместе не собиралось потому что работает только космосе. В общем случае это дичь так как даже куда более примитивная земная техника требует долгой работы с физическими прототипами. А тут такой революционный фокус который потрогать нельзя, причем работающий с первого раза еще и на Луне. Внутри ЛОРа они его хоть раз запускали прежде чем в космос отправить? Если нет то техника которая работает с первого раза это перебор даже в отрыв от космоса и репликаторов. 

На Земле все ресурсы доступны, старыми гигарепликаторами получится на столько же порядков дешевле на единицу продукции

Вряд ли 100 тонный репликатор, даже без доставки на Луну, дороже гигатонного репликатора. Особенно если возможен на технологиях 80-х не считая электроники. Еще более сомнительно что на Луне он рентабелен, а на Земле где ресурсы доступнее, среда понятнее и опыта больше - нет. 

Первые экземпляр может и дорогой, но он бесконечно множится. Шпицберген радикальный вариант, но вот Монголия почему нет. Оставить, дождаться когда стадо начнет расти по экспоненте и извлекать технику которая собирается буквально из воздуха.

 

Такого будущего, кстати, вроде еще не было. Чтобы условные механические овцы бесконечно размножаясь приносили хозяевам халявные транзисторы, металл, шестеренки и прочие незамысловатые механизмы. А их ведь может быть несколько типов, вряд ли есть только один способ построить репликатор, и вот получаем кочевую или не очень техноцивилизацию. 

И, да, разрабатывать малый репликатор для земных условий - задача чисто косплеить Стругацких.

Так и есть. Это же буквально рог изобилия который в рамках странного баланса работает где угодно только не на Земли. 

 

Алсо для доставки грузов к Луне могут использоваться Зевсы или их аналоги. Сколько они успеют слетать туда-сюда за 10 летний цикл, раз 15-20? Ну вот при пн в 20 тонн и стоимость в 700М бакинских получаем 2К долларов за доставку с НОО на НЛО. Но долго. 

Изменено 18 Mar 2023 пользователем Serafim

[Alexander Nekrasov]

бесконечно размножаясь приносили хозяевам халявные транзисторы

Как у Вас в голове такой бред рождается? Вы вообще хоть что -нибудь организовывали? откуда в вашем мозгу возникли буквы "х","а","л","я" и прочие?

репликатор по Некрасову

Это комплект станков и аппаратов, полностью воспроизводящих свои составные части.

Цикл работы репликатора состоит в 

-собственно первичной репликации(комплект производит собственную копию)

-по мере надобности комплект производит составные части дл ремонта собственных копий.

-по мере надобности копии продолжают производится и собираются, что бы увеличивать производство той продукции, в которой нуждается место расположения репликатора.

Так можно снабдить кислородной атмосферой Марс за 400 лет, просто восстанавливая металл из оксидов в реголите и размножая фабы, которые это делают. Ссылку на расчет давать?

Симулятор репликатора называется Factorio

 

На Земле такое чудо попросту не нужно. А создать работающую на Земле модель для Луны попросту бессмысленно. На Луне примерно все запчасти все смазки, все регламенты надо осваивать заново и проектировать по-другому. Ну и для Луны условие, которое на Земле абсолютно идиотическое - только "подножные" ресурсы.

 

 

[Serafim]

Как у Вас в голове такой бред рождается? Вы вообще хоть что -нибудь организовывали? откуда в вашем мозгу возникли буквы "х","а","л","я" и прочие?

Я человек простой. Если мне говорят про 100-тонный репликатор на Луне, я предполагаю что это сложный модульный механизм который может воспроизводить себя напрямую или опосредованно прямо из реголита. По сути завод. Далее я предполагаю что раз копия аналогична оригиналу она может построить свою копию пока оригинал делает вторую. И так по экспоненте. Так же я предполагаю что репликатор состоит из множества сложных деталей, электроники и металла которые можно использовать не по назначению и в общем то на халяву. 

репликатор по Некрасову

Давайте сначала разберемся со 100-тонником и поставим вопрос по другому. У этих прожектов есть хоть что то кроме статейки? Макет например. 

На Земле такое чудо попросту не нужно.

Это мягко говоря не так. Миниатюрный автоматически завод который строит себе подобных нужен всем. Завод сложная штука, всяко сложнее чем авто. Так что не должно быть проблем для постройки репликатора который будет перегонять породу например в жигули. Или Ауди. Автомобильная промышленность крайне глобализирована, отдельный завод может стоить миллиарды и зависит от сотен поставщиков со всей Земли. А репликатор требует только породу и электричество. Очень выгодная штука. 

Но Б-г с ним, пусть не может ничего собирать кроме самого себя. Его же можно урезать до фабрики металлопроката Массой тонн в 20. И все эти металлокомбинаты больше не нужны. Или пусть он создает свои урезанные копии которые могут только металл производить. 

А создать работающую на Земле модель для Луны попросту бессмысленно.

Звучит как лохотрон. Даже посадочный модуль Аполлона тестировали на Земле. Пусть построят репликатор который работает на Земле, это всяко проще чем на Луне. 

На Луне примерно все запчасти все смазки, все регламенты надо осваивать заново и проектировать по-другому.

Это правда. Зато у них будет на руках работающая система и как следствие опыт физического воплощения репликатора. 

Кстати земной репликатор можно настроить на спам лунными репликаторами. Почему нет? Представьте какая экономия!

Ну и для Луны условие, которое на Земле абсолютно идиотическое - только "подножные" ресурсы.

Жители пустыни Гоби с вами не согласятся. 

В общем вся эта история выглядит как прожекторство высший пробы ради творческого процесса. Подобного навалом в те времена было. Морской дракон, марсианские базы, все замечательные концепты орбитальных станций и Манил. Но этот пожалуй самый амбициозны и сложный из всех. Потому что ни один другой концепт не должен воспроизводить себя. 

На Земле все ресурсы доступны, старыми гигарепликаторами получится на столько же порядков дешевле на единицу продукции

Так а сколько репликатор стоит? 

Так можно снабдить кислородной атмосферой Марс за 400 лет, просто восстанавливая металл из оксидов в реголите и размножая фабы, которые это делают. Ссылку на расчет давать?

Все таки что мне в гансверсе нравится так это сочетание абсолютно чудовищного минимализма(людям не хватает даже на обитаемую лунную базу, регулярные межпланетные полеты невозможны) с феноменальным гигантизмом (автоматическая переработка всей поверхности Марса в фабы). Что то в этом есть такое благородно-безумное. 

Причем чего вы в этой ситуации добились непонятно. Ну будет фабовый коммунизм и все схемы которые я расписал работать на Марсе а не Земле. И чего? Хотя если далее планируется спам Земли марсианскими Азатотами тогда ладно. Респект.  

[Serafim]

Все таки что мне в гансверсе нравится так это сочетание абсолютно чудовищного минимализма(людям не хватает даже на обитаемую лунную базу, регулярные межпланетные полеты невозможны) с феноменальным гигантизмом (автоматическая переработка всей поверхности Марса в фабы). Что то в этом есть такое благородно-безумное. 

Вообще под это можно выделить новую таблицу по аналогии с сверхсвет/энергия/разум но с космополетами и темами(технологические системы по аналогии с мемами и генами). 

Ваш верс это космос--, темы++. Межпланетные полеты чертовски дороги и не рентабельны вне зависимости от уровня развития. В то же время производство сложнейших самовоспроизводящихся систем возможны раньше освоения даже околоземного пространства. Идеальные расклады для серой татибы.