Адамантопия

[Alexander Nekrasov]

Жители пустыни Гоби с вами не согласятся. 

Кто их спрашивает? На Земле есть "всё". В Гоби есть "ничего". Какова цель и откуда бюджет для Гоби?

репликатор требует только породу и электричество. Очень выгодная штука.  Но Б-г с ним, пусть не может ничего собирать кроме самого себя. Его же можно урезать до фабрики металлопроката Массой тонн в 20. И все эти металлокомбинаты больше не нужны. Или пусть он создает свои урезанные копии которые могут только металл производить. 

Ваши познания о металлургии скудны и противоречивы. А так же всякие прочие унылые знания о метрологии, допусках и посадках, процессах и аппаратах.. Копии нужны для двух целей - саморемонта и увеличения скорости производства целевого продукта. 

Именно поэтому наши самолеты не несут яйца и не машут крыльями.

На Земле репликатор космической идеологии никогда не сравнится с уже работающим. Как упавший из космоса организм не проживет среди местных простейших.

А в космосе ничего из земного опыта целиком не пригодится. В космосе нет Земли. Хотя все фантасты и пытаются натянуть землю, как сову на глобус.

[Какой-то новичок]

работающим

А хотя-бы ради эксперимента 1(один) вариант такого репликатора на Земле почему не сделали? Просто чтобы проверить возможность технологии. 

[imnot]

Эцефалит - это опасное заболевание.

[Alexander Nekrasov]

Материал для самостоятельного изучения

Усовершенствованная автоматизация для космических полетов/Глава 4.2.2

[Serafim]

Короче, я против репликаторов ничего не имею. Но для сеттинга который позиционируется хардсайфайным настолько насколько возможно, где даже Маска нет, саморазмножающиеся лунные механизмы к 2030-му как бельмо. Для меня это звучит примерно так:

"Опираемся только на реальные технологии, летаем на Арианах и Походах, СЛС по большим праздникам. Лунная база не по карману. Алсо с середины 20-х доступен компактный, с Союз, и не требующий топлива двигатель Алькубьерре. Вот статья которая доказывает что это возможно.

Глава 1. 2030 год. Ангара 5 доставляет последний модуль для станции на орбите Траппист-1 С."

Кто их спрашивает? На Земле есть "всё". В Гоби есть "ничего". Какова цель и откуда бюджет для Гоби?

Цель - переработать пустыню в репликаторы. Оплачивает КПК. Цена вопроса?

Материал для самостоятельного изучения Усовершенствованная автоматизация для космических полетов/Глава 4.2.2

Эх, как же хочется заводик как на обложке. Компактный, автоматический, не очень дорогой, не требующий обслуживания, чтобы работал 24/7 и никому не мешал. Без кучи поставщиков, смежников и специалистов. Чтобы поставить его в гаражик по возможности ничего не сломав, кормить комплектующими, выносить технику и изолироваться от неприятного глобализма. Б-же как же мне плохо без заводика!

[Alexander Nekrasov]

саморазмножающиеся лунные механизмы к 2030-му как бельмо

Вам показалось. Фабы - это еще не репликатор. До репликатора надо еще лет пятьдесят Лунной Вахты минимум.

как же мне плохо без заводик

Гы. Заводик № 1 будет "гигатонного" класса. Реальность не соответствует фантазиям?

переработать пустыню в репликаторы. Оплачивает КПК

Инициаторы оплаты выведены из президиума под руки. "Введение в заблуждение руководства КПК и масколизм"

[Serafim]

Вам показалось. Фабы - это еще не репликатор. До репликатора надо еще лет пятьдесят Лунной Вахты минимум.

Да я бы и от земных фабов не отказался 

Гы. Заводик № 1 будет "гигатонного" класса. Реальность не соответствует фантазиям?

Получается так. 

Инициаторы оплаты выведены из президиума под руки. "Введение в заблуждение руководства КПК и масколизм"

Так цена вопроса какая? 

[imnot]

Б-же как же мне плохо без заводика!

Ммм, может быть вам стоит завести "Тесть в гараже"?

[Alexander Nekrasov]

Так цена вопроса какая? 

минус одна властная группировка, масколизнувшая и подведшая кормчего.

от земных фабов не отказался 

Полна земля фабов. Земных.

 

Стандартный, отработанный, лунный инфраскоп (рис. б)

- это посадочная платформа с телескопом и РИТЭГ-ом. РИТЭГ, после посадки оттаскивл себя на "ползуне" и вкапывался в реголит за ближайшим камнем. После этого лунный инфраскоп первых серий был способен десятилетиями, без обслуживания, мониторить небо, добавляя данные для отслеживания положения уже известных астероидов , комет и прочих, далеко заметных в инфракрасном диапазоне объектов.

На северном полюсе Луны для инфраскопов, которые доставлялись прямым перелетом с Земли, выделен относительно молодой и глубокий кратер-спутник Sylvester-N. На южном полюсе выделен подобный ему Mouchez-J.

Новые инфраскопы будут забрасываться прыжковыми платформами с базы CNSA-Erlanger в кратер-спутник Mouchez-С, а с базы NASA-Shackleton в кратер-спутник Lovelace-E соответственно в новые кратеры-полигоны.

Инфраскопы новых серий изготавливаются с учетом того, что после приземления их приборные модули переустанавливают в купола из базальтового волокна для удобства обслуживания, а стандартизированный посадочный отсек может использоваться повторно для рейсов "поверхность Луны - гало-орбита Луны" и обратно, а так же для прыжковых миссий.

Вместо РИТЭГов для инфраскопов будут забрасываться в выделенные районы необслуживаемые реакторы деления микрокласса, с подключением групп инфраскопов к группам реакторов по вкопанным в реголит кабелям. Фабы для производства кабеля из выпеченного из реголита алюминия с силикатной, выщелоченной из реголита же изоляцией, и фабы, плетущие ткань из волокна, выплавленного из реголита, уже работают на обеих базах. Для обслуживания групп реакторов и инфраскопов создаются базы поверхностного транспорта. Взлетно-посадочные операции прыжковых модулей и модулей прямых перелетов будут осуществляться вне кратеров, выделенных для размещения инфраскопов.

Отработанные в новом способе размещения инфраскопов технологии будут использованы для строительства модульных инфраскопов большой аппертуры.

По данным уже установленных лунных инфраскопов ежесуточно рутинно открывают тысячи новых объектов в Солнечной системе и в нашей и других галактиках, вдобавок к миллионам объектов, уже открытым ими. Время обнаружения объекта класса "дамоклид Назарова" повысилось до полугода.

[Alexander Nekrasov]

 

Непонимающим про репликатор

100 тонн - это минимальная масса оборудования, которую надо завезти на Луну по прикидкам AASM, что бы начать развертывание фабов репликатора. Фабы, прежде чем создать комплекс из станков и аппаратов, способных изготовить все свои составные части из реголита, должны выделить из него все нужные элементы. Для ускорения этого процесса, тех элементов, которых не хватает в реголите, лучше довозить с Земли, как и микросхемы и детали, требующие закалки и обработки, недоступной на лунном оборудовании. Элементы проще закидывать пенетраторами. То есть фабы делают грубые и простые детали своих копий, а сложное - с Земли. Но как только копии начнут работать - всё начнет реплицироваться по экспоненте.

 

[Serafim]

минус одна властная группировка, масколизнувшая и подведшая кормчего.

Хм, так ребята считали сколько фабрикаторы и репликаторы стоить будут?

Изменено 20 Mar 2023 пользователем Serafim

[Alexander Nekrasov]

Где море...?

 

[Serafim]

Ммм, может быть вам стоит завести "Тесть в гараже"?

Хорошая мысль. Тем более если тесть покажет хорошие результаты его можно будет продать на Луну.

Вот только как у него с саморепликацией? Построит ли он мне второй гаражик со вторым тестем?

Опубликовано: 6 часов назад

Ну еклмн, коллега. Вы пишите что репликатор очень дорогой, так скажите сколько конкретно или примерно он стоит. Исходя из цены мы поймем на какой итерации этого процесса

Но как только копии начнут работать - всё начнет реплицироваться по экспоненте.

он начнет приносить прибыль. 

 

На самом деле даже не важно работает ли он на Земле. Если он экспоненциально размножается на Луне это только значит что мы можем экспоненциально строить Манилы. 

Кстати а они смогут переработать лунный реголит в кислородную атмосферу? 

Черт я все это время смотрел совсем не туда. Если можно переработать Марс, то можно и другие миры. Вот где контент зарыт! Кислородные атмосферы на всех твердых телах больше Плутона и меньше Венеры. Вот это тема. 

[Alexander Nekrasov]

Кислородные атмосферы на всех твердых телах больше Плутона и меньше Венеры

Гениально!

А ведь это признак РВЦ (врасу, рожденных в космосе). Обнаруживаем тело малой массы с кислородной атмосферой - 100% след ВЦ 2-го уровня по А.Д. Панову. Те, кто вышел в космос и осваивают собственную звездную систему на Ангарах и Великих Походах. С циклерами из астероидов и колониальными курьерами с внешним приводом и маневровыми на "вонючке".

Собственно Манилы и предполагалось строить после AASM репликатора на Луне. По Левантовскому.

Просто при Левантовском никто не предполагал реального количества околоземных астероидов. Теперь-то каждый Рюгу можно переработать в Манилу по моему способу  не строя на Луне манилостроительный комбинат.

[Alexander Nekrasov]

они смогут переработать лунный реголит в кислородную атмосферу

К сожалению площади Луны может не хватить для приемлемо плотной атмосферы.

Решение для Марса (№4)

Придется делать многослойные поля репликаторов. А ведь еще солнечнобатарейные кольца по параллелям придется монтировать. Угля на Луне нет.

сколько конкретно или примерно он стоит

Вот для этого и пишется Адамантопия. Прикинуть как и почём. А не эти Ваши фОнтазии про антиматы и термоядерные Эпштейны

Изменено 21 Mar 2023 пользователем Alexander Nekrasov

[imnot]

Решение для Марса (№4)

А почему нет самого очевидного? - закапываться в марсианскую землю и достраивать по необходимости новые блоки и контуры?

не эти Ваши фОнтазии про антиматы и термоядерные Эпштейны

Не боитесь что распугаете немногих верных?

[Serafim]

К сожалению площади Луны может не хватить для приемлемо плотной атмосферы. Решение для Марса (№4) Придется делать многослойные поля репликаторов. А ведь еще солнечнобатарейные кольца по параллелям придется монтировать. Угля на Луне нет.

Плот твист в том что наоборот, терраформинг Луны проще Марса. Гравитация в 2,5 раза меньше, значит нужен в 2,5 раза больший атмосферный столб. Но площадь в 4 раза меньше, а энергии в 2,5 раза больше. Соответственно с энергетической точки зрения это проще Марса в 4 раза, с сырьевой в полтора. Застраивать целиком не надо. Перерабатываем океан бурь на 100 метров вглубь и получаем необходимое давление. 

Гениально! А ведь это признак РВЦ (врасу, рожденных в космосе). Обнаруживаем тело малой массы с кислородной атмосферой - 100% след ВЦ 2-го уровня по А.Д. Панову. Те, кто вышел в космос и осваивают собственную звездную систему на Ангарах и Великих Походах. С циклерами из астероидов и колониальными курьерами с внешним приводом и маневровыми на "вонючке". Собственно Манилы и предполагалось строить после AASM репликатора на Луне. По Левантовскому. Просто при Левантовском никто не предполагал реального количества околоземных астероидов. Теперь-то каждый Рюгу можно переработать в Манилу по моему способу  не строя на Луне манилостроительный комбинат.

На коротком промежутке. На длинных никто не мешает точно так же нарабатывать из пород азот или аргон. Кстати сколько его на том же Марсе(апд: вопрос снимается, очень немного)? В крайнем случае можно импортировать с Цереры. Все равно никуда не торопимся. 

Прикинуть как и почём. А не эти Ваши фОнтазии про антиматы и термоядерные Эпштейны

Металводород добавить, Эпштейна убрать. В ТЯРД ориентировался на выкладки Анпилогова по Азатоту.  

 

Вообще спор окупился. Общее представление сформировалось, сюжетец придумался. 

А почему нет самого очевидного? - закапываться в марсианскую землю и достраивать по необходимости новые блоки и контуры?

Концепт на ранней стадии проработки. По хорошему надо строить карьер

 

Изменено 21 Mar 2023 пользователем Serafim

[Serafim]

Собственно Манилы и предполагалось строить после AASM репликатора на Луне. По Левантовскому. Просто при Левантовском никто не предполагал реального количества околоземных астероидов. Теперь-то каждый Рюгу можно переработать в Манилу по моему способу  не строя на Луне манилостроительный комбинат.

Вот это выпадает из концепта. 

[Alexander Nekrasov]

импортировать с Цереры

Только с Титана. Аммиачная линия там начинается.

это выпадает из концепта. 

Манилы навсИгда...

[Serafim]

Только с Титана. Аммиачная линия там начинается.

Вроде на Церере нашли, и еще каких то телах совсем недавно. 

Изменено 21 Mar 2023 пользователем Serafim

[de_Trachant]

Симулятор репликатора называется Factorio

Говорят, некоторые танкисты вы понимаете где пытаются голдострелить и кустодрочить, ну и зачастую вместо выполнения приказа командования идут брать базу. 

Ещё поговаривают, что крейсер "Москва" погиб, так как флажок на детонацию забыл повесить, ибо обмазался экономическими. 

 На основании этого вполне готов поверить, что в академии генштаба не играли в ХоИ, а то ведь элементарно даже котлить не могут!

[de_Trachant]

Кислородные атмосферы на всех твердых телах больше Плутона и меньше Венеры. Вот это тема. 

Уно, дефайн "твердое тело". Ганнимед - твердое тело? А Ио?

Дуо - все, что нужно Плутону - это именно что теплая шубка из кислородного снежка, да.

[Serafim]

Уно, дефайн "твердое тело". Ганнимед - твердое тело? А Ио?

Ато. 

Дуо - все, что нужно Плутону - это именно что теплая шубка из кислородного снежка, да.

Гансверс открывает такие возможности которые многие считают неествеенными(с)

[Alexander Nekrasov]

Ускоренное обстоятельствами развитие событий.

Предварительный договор о Луне и околоземном пространстве.

- Южный полюс Луны объявлен зоной ответственности NASA

- Северный полюс Луны объявлен зоной ответственности СNSA

- Иные государственные агенства в тысячекилометровый радиус от полюсов Луны не допускаются.

- NASA и CNSA добывают любые ресурсы внутри этого радиуса, производят любые изделия и строят любые сооружения. Цель всей этой деятельности - создание полностью замкнутой производственной цепочки, собирающей собственную копию.

Лунные полюса, кроме "холодных" ловушек в кратерах "вечной тени", содержащих насыщенный водяным льдом реголит, являются еще и ключевыми местами на поверхности Луны, где нагрев реголита во время долгого, двухнедельного, лунного дня не так велик, как в более низких широтах. Он просто комфортен даже. Низко висящее Солнце не прогревает реголит у полюсов выше -70 по Цельсию (200 Кельвин) даже на склонах кратеров в зонах "вечного света". А "дневной мороз" в приполярных областях не поднимает температуру на поверхности реголита выше -120 по Цельсию (150 Кельвин).

Закапываться от жары в реголит не надо. Ставить башни-убежища на опорах тоже. Всё оборудование работает на поверхности, ограниченное только ресурсом обогревателей.

На экваторе, в подсолнечной точке, поверхность раскаляется до +127 по Цельсию (400 Кельвин). Абсолютно неприемлемый для работы оборудования регион.

 

[de_Trachant]

Гравитация в 2,5 раза меньше, значит нужен в 2,5 раза больший атмосферный столб.

Эээ, коллега, это так не работает. Чтобы атмосфера так сильно утяжелила шарик, чтобы он начал своей гравитацией ее удерживать, оной должно быть много. Там уже сатурн прлучится.