Японо-американская война 1919-1921 гг

[СЕЖ]

Нашел тему на англо-фаи https://althistory.fandom.com/wiki/Japanese-American_War_(Hurrah!_Hurrah!). Так и не понял таймлайн мира, но вот развилка заинтересовала:

Японо-американская война велась с 14 июня 1919 года по 7 января 1921 года между Японской империей и Соединенными Штатами Америки из-за аннексии Японией суверенного королевства Гавайи.

Японская империя неуклонно, но быстро расширялась на протяжении всего начала 20-го века. В 1919 году Империя начала кампанию по аннексии Королевства Гавайи. Король Калакауа II обратился к президенту США Чарльзу Эвану Хьюзу с просьбой о военной помощи для защиты суверенитета Гавайев в обмен на постоянное американское военное присутствие в стране.

Хьюз отправил несколько американских военных (кораблей?!) на Гавайи, а также членов недавно созданных американских военно-воздушных сил (авианосцев?!) после изобретения самолетов. Американские войска бомбили, а затем освободили оккупированные Японией острова, сначала отразив атаки на Гавайях, а затем вторглись с воздуха на японские Кирибати и Маршалловы острова. После освобождения удерживаемых Японией Маршалловых островов Япония договорилась о прекращении огня, пообещав признать суверенитет Гавайев 11 января 1921 года. Этот инцидент привел к тому, что Хьюз развил потенциал и мощь американских ВВС.

Война рассматривалась как начало упадка японских имперских амбиций, а также роста американского влияния на Тихом океане. Война также была первой, в которой широко использовались самолеты (авианосцы?!), что побудило другие страны расширять воздушные технологии и создавать, и наращивать военно-воздушные силы.

****

Не знаю, с чего все началось, может РЯВ сложилась для Японии удачнее, и их амбиции были больше. А потом, амбиции Японии столкнулись с амбициями США, вспыхивает война, и Япония проигрывает. Это конечно не Первая и не Вторая мировая, т.е. Япония в ноль не проигрывает (потери флота 30-50%), но на страну явно будет наложена контрибуция, плюс еще землетрясение в Канто, что не способствует экономике.

И что дальше?

1 Вторично выстраивать курс на столкновение с США и Англией (настроить авианосцев)

2 Выстраивать отношения с СССР?

3 Сидеть тихо, ограничившись Корей?

[Стержень]

Не знаю, с чего все началось, может РЯВ сложилась для Японии удачнее, и их амбиции были больше.

Вы дату аннексии Гавайев посмотрите в РИ!

Тогда отпадут многие вопросы.

Развилка очевидно в том, что каким-то образом Гавайи не были аннексированы США. 

Как так получилось-вопрос к вам как ТС...

[Алексей]

В 1897 году Маккинли договорился с властями самопровозглашённой Республики Гавайи о её присоединении к США. Однако против этого решительно выступило коренное население.

«38 тыс. гавайцев подписали петицию против присоединения к США и направили её в конгресс» . Сопротивление местного населения смутило американских парламентариев, и они не поддержали инициативу Белого дома. Однако сторонники президента в конгрессе подготовили и смогли пролоббировать так называемую Резолюцию Ньюлэндса, предусматривающую более мягкую процедуру присоединения, и 4 июля 1898 года аннексия Гавайских островов была одобрена сенатом США.  

А если бы они не смогли то Республика Гавайи так осталось бы хоть и проамериканским но независимым государством . Возможно на островах также была бы построена американская база в Перл-Харборе . 

В конце мая 1919 года старый президент-диктатор Сэнфорд Баллард Доул ушел в отставку перед этим передав свой пост очередной американской марионетке Лоррину Эндрюсу Терстону ( выборы были явно сфальсифицированы ) . Это вызвало беспорядки переросшие в массовое антиамериканское восстание ( которое активно поддерживалось Японией ) . Местное население хоть и с недоверием относилась к Японии но проамериканский режим всех уже достал . 

В итоге созданное временное прояпонское  правительство республики Гавайи возглавляемое Никола́ем Константи́новичем Судзило́вским  обратилось к правительству японии с просьбой защитить страну от американской интервенции ( они действительно собирались ввести войска ) . Еще в начале 1919 года возглавляемая им  Партия самоуправления Гавайев начала копить оружие, расклеивать плакаты, раздавать листовки и вести  активную агитацию, в ходе которой увеличила свою численность до 10 000 человек . 1 июня 1919 боевые отряды начали партизанскую войну против американцев и их приспешников . Это было уже второе восстание которое они поднимали на Гавайях. Первое произошло в 1905 году .   Тогда отряды мятежников уничтожили, многие были захвачены в плен. Тысячи молодых гавайцев отправились в исправительные лагеря, а лидеры  были приговорены к десятилетним срокам заключения( лишь Судзиловский успел сбежать  ) . Потери с обеих сторон составили более 5000 человек. Многих пытали или расстреливали без суда . В этот раз мятежники подготовились гораздо лучше . 

Несколько групп вооружённых мятежников состоящих из бывших солдат  захватили арсеналы местной армии , арестовали  и вскоре и расстреляли Терстона а  также взяли под контроль  полицейские участки и ударили  по резиденциям ряда высших армейских и полицейских чинов. Спустя несколько дней около трети  гавайской армии перешло на сторону мятежников . Благодаря этому в руки мяжежников попало небольшое количество крупнокалиберной артиллерии с помощью которой они попытались обстрелять американскую базу в Перл-Харборе но ответный огонь с американских кораблей без проблем подавил батереи устаревших орудий из которых стреляли скверно подготовленные расчеты . ВМС США  установили блокаду вокруг островов, чтобы предотвратить возможные поставки оружия мятежникам. 

Такой вариант является единственным относительно реалистичным так как Гавайи и так де-факто находились под плотнейшим американским политическим и экономическим контролем и время от времени поднимался вопрос о «свободном» «присоединении» к США, но другая часть американских элит считала, что нужна хотя бы номинальная независимость ( как РИ Куба ) . 

В 1919 году на фоне головокружения от успехов Первой Мировой войны американцы немного расслабились ( их больше занимала интервенция на Дальнем Востоке ) а ситуацию на Гавайях сначала раскачивали немцы а потом большевики  и японцы .  Последние после военных побед над Россией и Германией стали слишком самоуверенными и посчитали что смогут провести маленькую победоносную войны против США . 

Ранним утром 14 июля 1919 года японский флот приблизился к берегам Гавайев ( до этого японские минные заградители предприняли попытку выставить минные заграждения возле Перл-Харбора а японские эсминцы атаковали стоящие в гавани американские линкоры ( USS Wyoming , USS Arkansas , USS Pennsylvania, USS Arizona , USS New Mexico и USS Mississippi ) . Японцы для нападения задействовали основные линейные силы : линкоры «Сэтцу» , Фусо , Ямасиро , Исэ , Хюга и линейные крейсера «Конго» , «Хиэй» , Кирисима» , Харуна» . Для захвата Гавайев  был выделен экспедиционный корпус численностью  40000 человек для перевозки которого было задействовано более шестидесяти транспортов. Согласно планам  силы местной гавайской армии ( 80000 солдат ) практически не принимались в расчет так как согласно данным разведки они имели плохую подготовку , низкий боевой дух    были вооружены оружием конца XIX века . Коррумпированные генералы позаботились о том чтобы армия годились только для проведения парадов  и борьбы с местными инсульгентами . Ведь  попытка отправить сформированную из гавайских солдат  дивизию на фронт привела к большим проблемам  . В итоге после нескольких месяцев боев и 80 % потерь среди гавайцев вспыхнул солдатский бунт который пришлось подавлять частям армии США ( причиной его было возмущение войной за чужие интересы , высокие потери среди гавайских солдат которых командовавшие ими американцы  использовали как пушечное мясо и плохое снабжение солдат ) 

После этого разложившихся солдат разоружили и вскоре отозвали из европы . Поэтому единственной угрозой для японцев  считался переброшенный в конце июня 1919 года  для защиты военно-морской базы  19-й пехотный полк ("Скала Чикамога") . 

В итоге в ходе битвы за Гавайи японцам удалось одержать победу и оккупировать территории . Перед этим после внезапной атаки вражеских эсминцев которая привела к гибели линкора Аризона и серьезному повреждению линкора Арканзас американский флот после траления мин вышел в море для того чтобы вступить в бой с вражескими силами . Это им удалось но после недолгого сражения японцы обратились в бегство . Японцы планировали использовать бывшие германские острова Тихого океана в качестве баз для своих легких сил для ведения войны на истощение против флота США, когда он продвигался к Филиппинам, чтобы они могли сражаться с решающими действиями линкоров , как только американцы будут достаточно ослаблены .  

А это американцы были сделать вынуждены так как Азиатский флот Соединенных Штатов состоящий из 4 устаревших броненосных крейсеров типа Теннеси и 20 эсминцев  которые были не способны противостоять прибывшим к Филиппинам японским силам. Японцы подготовили для захвата Филиппин 120000 армию которая практически гарантированно одерживала победу над базировавшейся там  80000 американской группировкой . 

Именно поэтому уже спустя неделю после начала войны в сторону Филиппин выдвинулся крупный конвой  перевозящий две дивизии подкрепления чтобы  избежать захвата островов. На армию возлагалась задача удержания Манильского залива до подхода военно-морских сил, но основные усилия выпадали на флот. 

На всем пути флот подвергался массированным ночным атакам японских эсминцев и многочисленных японских подводных лодок ( в этой АИ японцы гораздо активнее развивали данное направление и успели построить 150 современных подводных лодок ) что привело к серьезным потерям среди боевых кораблей и  транспортов . В итоге когда на горизонте были замечены главные силы японского флота в боеспособном состоянии находились USS New Mexico , USS Mississippi и  USS Pennsylvania что давало японцам практически трехкратное численное приимущество и не смотря на ведь героизм американских моряков у них не было шансов одержать победу . Пока японские линкоры связали боем своих американских одноклассников подошедшие японские броненосные крейсера атаковали конвой . В итоге практически весь американский флот вышедших из Перл-Харбора погиб практически в подном составе а две полнокровные американские дивизии не сделав не одного выстрела отправились в плен . Но и японцам в ходе боя сильно досталось и в итоге они потеряли Фусо , Ямасиро , Исэ , Хюга и тем самым на долгие месяцы потеряли возможность проведения крупных операций .

После второго филиппинского сражения ( в ходе первого японские броненосные крейсера сражались с американскими ) у японцев на несколько месяцев появилась возможность практически безнаказанно проводить десантные операции чем они с успехом и пользовались . Но увы американцы отказались сдаваться а в долгосрочной перспективе у Японии не было шансов на победу .

Правда британцы по привычке помогли  Японии за пару месяцев до начала войны продав ей 4 линейных корабля типа Орион. Бриоанцам было выгодно что война между США и Японией затянулась как можно дольше .  В конце июня 1919 года не смотря на попытки американцев этому помешать перегонные команды доставили корабли в Японию . Сделка чтобы не насторожить американцев проводилась в тайне .  Корабли получили новые названия «Yamato» , «Musashi» , «Shinano» , «Kawachi» . К сентябрю 1919 года данные корабли впервые приняли участие в боевых действиях совершив набег на Лос-Анджелес . Удар стал триумфом психологической войны. Японские военные ясно дали понять: Калифорния и, возможно, всё западное побережье находятся под угрозой и могут стать мишенью для нападений в любое время. В общей сложности было выпущено около 150 343 мм снарядом  снарядов ( блого снарядов в кредит  британцы продали много )  что привело к серьезным разрушениям в городе и большим потерям среди гражданского населения . Американские корабли вышли в море достаточно поздно и в ходе боя на отходе не смогли нанести большого вреда японцам .

В тоже время действуя силами устаревших броненосцев  броненосных крейсеров и эсминцев  японцы активно атаковали американские базы в Китае которые использовались ими для проведения блокады Японии . 

Позже данные корабли сорвали первую попытку США высадиться на Гавайи ( декабрь 1919 )  но во время второй  успешной атаки( март 1920 )  были потеряны «Yamato»  и  «Musashi» а «Shinano» получил значительные повреждения и до конца войны находился на ремонте в Японии . «Kawachi» продолжал активно действовать против американцев но они к тому времени  перебросили на Тихий Океан 8 дредноутов что сделало попытки Японии помешать американцам вернуть под свой контроль Филиппины практически бессмысленными . В ходе третьего  сражения в Филиппинском море  ( 23 по 26 октября 1920)  японцы бросили в бой практически все боеспособные линейные корабли ( в том числе спешно достроенный линкор Нагато ) в надежде хоть как-то замедлить продвижение американцев но в итоге окончательно потеряли все боеспособные дредноуты и линейные крейсера . После этого стало ясно что война проиграна но упрямые самураи продолжали сражаться вплоть до января 1921 года  . 

 

 

 

 

 

Изменено 9 Apr 2023 пользователем Алексей

[Валериан]

 

Ранним утром 14 июля 1914 года

На раннее утро в 1914 года соотношение кораблей класса линкоров дредноутного типа США 10, Япония 2. 

Если речь все же про 1919 год, то 17 шт против 6. Стоит ли риск? Ведь выбрать  в каком направлении развивать экспансию можно более безопасно.  Вон северный сосед разваливается, война гражданская у него в разгаре.

Изменено 5 Apr 2023 пользователем Валериан

[Алексей]

Так крупное антиамериканское восстание на Гавайях это тоже удачный шанс  .

 . Вторжение случилось в 1919 году когда соотношение было лучше . Японцы надеялись перед генеральным сражением ослабить флот атаками эсминцев  ( повторить успех Порт-Артура ) , после была вероятность того что часть кораблей подорвется на выставленных ночью минах что в итоге в приведет к тому что у японцев появятся шансы нанести собранному в Перл-Харборе флоту критические потери ( как никак у них 9 линейных кораблей а у американцев  останется ( возможно 5 ) . После они надеялись быстро захватить Гавайские острова , Филиппины и Гуам  и после этого локального конфликта США должны будут потерпев ряд неудач заключить мирный договор отказавшись от прав на данные территории . Ведь в противном случае  США пришлось бы вести долгую кровопролитную войну с хорошо подготовленной японской армией ( тем более все еще действовал англо-японский союз 1902 года согласно которому в войну на стороне японии теоритически могла вступить Британская империя ) . 

 

Изменено 5 Apr 2023 пользователем Алексей

[maxab]

Ведь в противном случае  США пришлось бы вести долгую кровопролитную войну с хорошо подготовленной японской армией ( тем более все еще действовал англо-японский союз 1902 года согласно которому в войну на стороне японии теоритически могла вступить Британская империя ) . 

1. Британская империя истощена ПМВ, ей не до японских авантюр.

2. Промышленность США уже раскочегарена поставками на европейский фронт. Т.е. наклепать еще сотни две-три эсминцев, чтоб устроить Японии полную блокаду с баз в Китае американцы смогут за очень короткой срок. После этого о "войне на истощение" японцам придется очень крепко задуматься... сидя перед пустыми тарелками.

Нереал, абсолютный.

Не, конечно микадо может начать угрожать, что он задружится с советами, и сам станет первым коммунистом Японии, но Японию после такой выходки обрежут по самые небалуй, и не факт, что в ее составе останутся всякие Окинавы и Хоккайдами... не говоря уж о Тайванях и Кореях. 

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 

 ... 

  

 у--у 

 

 /--и проявилась, урушурша--!/ 

 

 

Так и не понял таймлайн мира, но вот развилка заинтересовала:

 

 . . . 

 

 /--и развернула ссылки, как карты в ладошке--/ 

 --вот Вам таймлайн мира: 

 https://althistory.fandom.com/wiki/Hurrah!_Hurrah!/ -- держите, преисполняйтеся;

 И, как мы видим, японо-штатовская война -- это далеко не только не развилка, но и даже не ключевое событие и близко в этой вселенной, уруру... 

 

 ~>>\\\-\\\<<~ 

 

[СЕЖ]

Спасибо. 

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 

 уву 

 

 

Спасибо. 

 

 --да, было бы за что-- 

 

 \\\\\\\ 

 

 _ --я просто серьёзно полагаю, учитывая что в описываемой вселенной не было ПМВ и ВМВ, а Британия была расколота ГВ в начале 20 века и в ходе довольно идиотической череды событий президентом США в 40-е становится женщина -- сама по себе ЯпоноАмериканская Война выдранная из контекста очень мало значит... 

 

 ~>.>~ 

 

[СЕЖ]

А меня больше заинтересовало именно последствия войны для японии

[maxab]

А меня больше заинтересовало именно последствия войны для японии

впадут в ничтожество... или выкинут нафиг все самурайские прибамбасы и продолжат ударными темпами вестернизироваться.

[Rzay]

На рубеже веков, во время дебатов об аннексии Филиппин, такие люди, как Эндрю Карнеги, предупреждали, что далекий архипелаг станет стратегической обузой для Соединенных Штатов, но их советы были отвергнуты. Большинство американцев просто не могли себе представить, что какая-либо держава может угрожать контролю США над Филиппинами – и уж точно не Японии, "образцовый ученик".

Однако к 1906 г, Япония неожиданно стала великой державой и потенциальным врагом, и пророчество Кассандры от 1898 года сбылось: архипелаг больше не был стратегическим активом. "Обладание Филиппинами делает нас уязвимыми в Азии", - сетовал Теодор Рузвельт в августе 1907, - "Филиппины - это наша ахиллесова пята".

До вступления США в Первую мировую войну было много пересмотров военного плана "Оранжевый". Все они предполагали, что Япония сможет захватить Филиппины, а также Гуам, пока американский флот еще плыл к Тихому океану. Однако, как только американские линкоры достигнут зоны боевых действий, положение изменится. Флот США обошел бы Лусон, если бы он был слишком сильно укреплён японцами, и захватил бы более мелкие острова, которые могли бы послужить передовыми базами для последующих операций. Их конечной целью будет Рюкю, цепь островов к югу от Японии, которая будет служить в качестве базы для морской блокады, которая прервала бы весь импорт в Японию.

Военный план "Оранжевый" последовательно предполагал, что честь заставит японский флот искать генерального сражения, а уж в нём ВМФ США нанесут ему поражение. Все проекты соглашались с тем, что Соединенные Штаты не будут пытаться вторгнуться в Японию, потому что это потребовало бы слишком много солдат и стоило бы слишком много американских жизней. "Если американская нация не устанет, то Япония будет измотана", - заметил выдающийся стратег военно-морского флота Альфред Мэхэн. Сколько времени это займет? Японцы "обладают огромным национальным самосознанием, большой выносливостью и решимостью, и, вероятно, смогут продержаться в таком состоянии, скажем, два года или даже больше", - предупредил адмирал Брэдли Фиск, старший член главного совета ВМФ.

Однако не военная мощь Японии отравила отношения между Токио и Вашингтоном в конце 1906 года: это был американский расизм…
(переходя к началу президентства Вильсона)
Тем временем отношения с Японией снова становились напряженными. Причиной снова стал американский расизм, а именно, те "адские дураки" из Калифорнии, как их называл Рузвельт.
В мае 1913 года, через несколько недель после инаугурации Вильсона, законодательный орган в Сакраменто выполнила угрозу, которую Рузвельт обезвредил четырьмя годами ранее: он одобрил законопроект, который объявил незаконным владение недвижимой собственностью "иностранцами, не имеющими права на гражданство". Закон вызвал уличные демонстрации по всей Японии. Японский посол в Вашингтоне подал официальный протест: данная мера была "несправедливой и дискриминационной... против моих соотечественников ... и противоречит духу и фундаментальным принципам дружбы и взаимопонимания".

Реакция Японии привела в замешательство военное руководство Соединенных Штатов. Адмирал Фиск предупредил министра ВМФ, что "война возможна и даже вероятна". Он написал, что Соединенные Штаты, "отказывая японцам в гражданстве и принимая такие законы штатов, которые сейчас рассматриваются на Западном побережье, бьют японцев по их чувству чести, расовой гордости и патриотизма". Вильсон сохранял хладнокровие, он не верил, что война вероятна. В течение всего следующего года госдеп и японское правительство вели бесплодные переговоры.

"Стремясь к урегулирования, чтобы сохранить лицо", Токио "был бы удовлетворен почти любым позитивным действиями вашингтонского правительства", - пишет Артур Линк, выдающийся биограф Вильсона, но Вильсон не предложил ничего, кроме пустых заверений в дружбе. "Каковы бы ни были причины провала этих переговоров, - заключает Линк, - последствия полностью испортили японо-американские отношения на долгие годы". В проекте военного плана "Оранжевый" в 1915 году отмечалось: "Тенденция развития событий обещает сделать Японию главным врагом… Упорный отказ голубых [Соединенных Штатов] принять азиатов на условиях равенства ранит гордость и самолюбие чувствительного народа и закрывает двери к сотрудничеству двух стран".

https://antinormanist.livejournal.com/511276.html