Пясты вместо Люксембургов

[Рюрик]

как известно, Иоганн Слепой для чехов был плохим королем, но он вполне мог им (королем) и не стать

В 1309 году чешские послы, недовольные правлением герцога Каринтии Генриха Хорутанского, попросили Генриха VII согласиться на брак Иоганна с чешской принцессой Элишкой. Иоганну в то время было 13 лет, и Генрих VII побоялся отправлять своего единственного сына в Чехию, где было неспокойно. Император в качестве альтернативы предложил послам в качестве жениха Елизаветы сына Генриха VI Люксембургского Валерана.

В июле 1310 года, после долгих переговоров, император уступил и согласился на брак Иоганна с Елизаветой. Невеста должна была в течение определённого времени прибыть в Шпайер, в противном случае договор был бы отменён. Даже в последний момент Генрих пытался изменить судьбу Иоганна и свести принцессу с Валераном. Но всё было тщетно, и 31 августа 1310 года Иоганн женился на Елизавете, получив вместе с её рукой по причине прекращения мужской линии рода Пржемысловичей богемскую корону.

Прибыв в Прагу, Иоганн принял присягу представителей чешской знати, чьи привилегии он обязался не умалять. Из-за занятости своего отца Иоганн попытался отложить коронацию, но под давлением знати в конце концов, в воскресенье 7 февраля 1311 года, Иоганн был коронован королём Чехии под именем Ян в базилике святого Вита. Как писал составитель «Збраславской хроники» Петр Житавский, Ян «был довольно красивым молодым человеком, изящно выглядевшим, лицом румяным…»^[11].

Главой королевского совета Яна Люксембургского стал епископ Пётр Аспельт, другие советники были в основном нечешского происхождения — например, Альбрехт Гогенлоэ, Филипп Фалькенштайн и Генрих Фульдский. Из чехов в свите короля следует упомянуть верховного маршала Йиндржиха из Липы, королевского сенешаля Яна из Вартенберка и королевского казначея Петра из Рожмберка. Хорошие отношения с королём поддерживали и чешские епископы, в частности, пражский епископ Ян IV из Дражиц и оломоуцкий епископ Пётр II, помогавшие королю деньгами.

Ян попытался управлять страной с учётом имперской политики, которая была приоритетом для него, а устройство королевского двора скопировать с Франции. Но чешская знать хотела сильного и независимого монарха. Когда в 1310 году Ян Люксембургский приехал в Прагу, люди смотрели на него с искренней надеждой, что после многих лет раздора в стране воцарится мир. Но Ян приготовил для них горькое разочарование. Будучи почти двадцать лет чешским королём, Иоганн не пробыл в Чехии и года, а разъезжал с места на место, сражаясь то за французов против англичан, то за немецких рыцарей в Пруссии. Казну Богемии этими войнами Иоанн не увеличил, а наоборот — истощил её постоянным вымогательством денег. В отсутствие короля в Богемии утвердились феодальные порядки, усилилась местная знать, начались смуты

собственно развилка в том, что Генрих оказался более упертым и таки настоял на кандидатуре Валерана

соответственно в 1310 году происходит свадьба Элишки и Валерана, а в феврале 1311 Валеран коронован как король Чехии

но, увы и ах, проживет он не дольше реала и 21 июля 1311 года, не процарствовав и полугода Валеран возьми и помре

понятное дело что при таким раскладе его племяннику Яну чешский престол уже не светит (ибо жениться на вдове собственного дяди - это будет явный перебор и анриал)

итак, только-только обретя нового короля Валерана, чехи его потеряли

но как с другими претендентами на трон - с одной стороны Генрих Хорутанский никуда не делся, как и претензии Габсбургов, но проблема в том, что и Генриха, и Габсбургов в Чехии тихо ненавидят (а точнее - не очень то и тихо)

Иоганну, как я уже сказал, престол при таких обстоятельствах не светит

но есть тот, кто рассматривался как "резервный наследник" еще при Пржемысловичах - https://ru.wikipedia.org/wiki/Болеслав_III_Расточитель

ирония судьбы - при Яне в РЕИ перспективы Болеслава были призрачными, но после внезапной кончины Валерана - все меняется, и в 1311 году Болеслав Расточитель становится королем Чехии

Изменено 16 Apr 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

собственно развилка в том, что Генрих оказался более упертым и таки настоял на кандидатуре Валерана

Můj bratr má věk, jest s to za sebe mluviti a bojovati, Jan však, můj syn, je velmi útlý chlapec a maličký chlapec. Běda pak zemi, když král její dítě jest.

[Рюрик]

ава были призрачными, но после внезапной кончины Валерана - все меняется, и в 1311 году Болеслав Расточитель становится королем Чехии Изменено 2 часа назад пользователем Рюрик

конечно, по личным характеристикам он не лучше Иоганна Слепого (еще непонятно - кто из них двоих был бОльший мот) - но с Силезскими Пястами на чешском троне, ИМХО, продолжится германизация чехии

[Рюрик]

к слову - ИМХО, и замирение между Силезскими и Польскими Пястами тоже будет быстрее, чем в случае с Люксембургами

к слову - сие альтернативит как второй брак Болеслава Расточителя (ему достанется вдовствующая https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунигунда_Польская

так и первый брак Казимира Великого - разрыва чешской помолвки тут не будет, но т.к. у Болеслава дочерей нет - но есть племянницы, то Казимиру уйдет племянница Болеслава https://ru.wikipedia.org/wiki/Евфимия_Вроцлавская

[AVGUR]

но с Силезскими Пястами на чешском троне, ИМХО, продолжится германизация чехии

Почему?

Болеслав 3 в РИ был в контрах с братом Генрхом 6. Генрих 6 союзник Габсбургов, ордена. Болеслав 3 в РИ союзник офранцуженных Люксембургов, польского короля, зять боснийского бана

Я имею в виду не низовой уровень немцев-мигрантов, тут возможно и будут переселять ремесленников, купцов и прочих специалистов, а про верхний уровень.

то Казимиру уйдет племянница Болеслава https://ru.wikipedia.org/wiki/Евфимия_Вроцлавская

Не факт контры Болеслава 3 и Генрха 6 этому могут помешать

конечно, по личным характеристикам он не лучше Иоганна Слепого (еще непонятно - кто из них двоих был бОльший мот)

На мой взгляд уровень амбиций у Болеслава 3 пониже. Королевской короны он уже достиг. Поставить под контроль Силезию ресурсы Чехии позволят.

Если Болеслав 3 захочет вернуть "дедушкино наследство" (Малую Польшу, Великую Польшу, Люблинскую землю или корону Польши) принадлежавшее Болеславу 2 и Генриху 2, то тут да могут возникнуть траты, НО 1) вероятно это меньше чем потратил Иоанн на СРИ 2) в условиях потенциального конфликта с Габсбургами и орденом, и пока не Болеславом 3 подчиненна Силезия  внесилезские амбиции можно ради союза с Польшей отложить. Но подчинение Силезии у Люксембургов заняло лет 40. У Болеслава 3 уйдёт столько же лет (где то "чужаку" проще, где то сложнее чем "своему")

[Стержень]

А не легче сделать по-другому?

Скажем году этак в 1309 дать неживительного персика....Ядвиге Калишской, жене Владислава Локотка?

Ну вы понимаете, что я намекаю на то, что Локетек в этом случае мог бы попробовать жениться на Элишке Пржемысловне!

А если бы прокатило...

Тем более, что на момент гипотетической свадьбы вроде бы жив ещё Владислав Владиславович (но пусть умрет как в РИ).

Соответственно Локетек при браке мог бы сказать, что у Польши и Чехии будут разные наследники.

И если бы получилось-ПМСМ было бы намного лучше, чем Ян Слепой.

Конечно Владислав на лет этак 30 старше Элишки, но старый конь борозды не испортит:)))

[dragon.nur]

старый конь борозды не испортит

И новой не проложит, а за ним пойдут совсем другие люди (с) понятно, почему европейские дворяшки не любят сдавать анализы на генетику, хех.

лучше, чем Ян Слепой

Внутренняя политика так себе, а Силезию он практически оттяпал и верхнелужичье; забавней было бы объединение Чехии, Моравии и Польши (а возможно и Хорватии) под одним скипетром, с бросками в сторону Сербии и Валахии-Транснистрии соответственно.

[sigulin.maxim]

Польши (а возможно и Хорватии)

а как это сделать без Венгрии?

[dragon.nur]

это сделать без Венгрии?

а обязательно без неё?

[sigulin.maxim]

а обязательно без неё?

обязательно с ней. но вы про нее не написали

[dragon.nur]

обязательно с ней

Какой-то жёсткий индетерминизм. Уния Хорватии и Венгрии династическая и могла быть разорвана, хоть это и не вполне топик, но венгры со славянами во всех империях цапались, вот и пусть строят свою, например -- в сторону Албании, Македонии, Греции.

[sigulin.maxim]

жёсткий индетерминизм

это география. Как управлять Моравией и Хорватией через Венгрию?

[dragon.nur]

Как управлять

Наместниками, маркграфами.

 А вот как связываться 

через Венгрию

через голову венгров вы хотите сказать?

Хорватией проще всего -- вдоль Литавы, прикрываясь ею от более опасных противников, через Градище (предгорья восточных отрогов Альп, нынешний Бургенланд) и нынешнюю Словению ("Чешский коридор");

Моравией -- она и так по факту лен чешских королей.

[sigulin.maxim]

через голову венгров вы хотите сказать?

Да. Там вообще-то Австрия + Штирия + Крайна (временами все в разных руках) и/или Венгрия

 

Словению ("Чешский коридор");

это ошибка. Чешский коридор был в Бургенланде.

 

[Стержень]

И новой не проложит, а за ним пойдут совсем другие люди (с) понятно, почему европейские дворяшки не любят сдавать анализы на генетику, хех.

Что ж вы так плохо про мужчину думаете?

Внутренняя политика так себе, а Силезию он практически оттяпал и верхнелужичье

Здесь Силезия осталась бы польской...А Лужица не настолько важна, да и Локетек мог тоже ею заинтересоваться

абавней было бы объединение Чехии, Моравии и Польши (а возможно и Хорватии) под одним скипетром,

А причем здесь Хорватия-то????

с бросками в сторону Сербии и Валахии-Транснистрии соответственно.

В Венгрии вполне этим Карл-Роберт занимается и воевать с ним никому не с руки...

Какой-то жёсткий индетерминизм. Уния Хорватии и Венгрии династическая и могла быть разорвана, хоть это и не вполне топик, но венгры со славянами во всех империях цапались, вот и пусть строят свою, например -- в сторону Албании, Македонии, Греции.

Наместниками, маркграфами.  А вот как связываться 

через голову венгров вы хотите сказать? Хорватией проще всего -- вдоль Литавы, прикрываясь ею от более опасных противников, через Градище (предгорья восточных отрогов Альп, нынешний Бургенланд) и нынешнюю Словению ("Чешский коридор"); Моравией -- она и так по факту лен чешских королей.

А это всё вообще здесь причем????

Откуда Хорватия-то вылезла??????

[dragon.nur]

Откуда Хорватия-то вылезла??????

Хорватия - славяне, католики, всё пофигу ВЫХОД К МОРЮ.

Элишке Пржемысловне

в 1309 ей 17.

плохо про мужчину думаете?

Ему 49. У него вся потенция в "удержаться на Польше" уходит, да ещё и немецкий бунт подмускатчиков на носу, хех. 

[sigulin.maxim]

ВЫХОД К МОРЮ.

А чем Балтика плоха?

[dragon.nur]

Балтика плоха?

Ко второму морю. И тёплое морько интересней подмерзающего.

[Стержень]

Хорватия - славяне, католики, всё пофигу ВЫХОД К МОРЮ.

Бред

в 1309 ей 17.

Нормально для того времени более чем.

Ему 49. У него вся потенция в "удержаться на Польше" уходит, да ещё и немецкий бунт подмускатчиков на носу, хех. 

Казимир 3 родился и ещё позже-значит много чего мужчина мог...

А чем Балтика плоха?

Её уже придётся у тевтонов отвоёвывть-как раз в 1309 году они ЕМНИП Гданьск захватили

Ко второму морю. И тёплое морько интересней подмерзающего.

И всё равно хорватский тренд здесь-лютый бред

[dragon.nur]

лютый бред

Обоснуй будет?

[Стержень]

Обоснуй будет?

Не имеется никаких предпосылок для перехода Хорватии к Чехии

1.Нет географических-тупо коридора нет

2.Нет политических-Хорватия весьма строго блюла свой автономный статус, но отделяться от Венгрии ЕМНИП не пробовала.

Кроме того в то время как раз один из самых способных венгерских королей Карл-Роберт вполне успешно наводит по всему королеству вертикаль.

Что такого может предложить Чехия?А главное-как????????????

Я понимаю, что почему-то это ваша излюбленная идея-но пожалейте бедную сову...Ибо размер глобуса, на который вы её, несчастную, пытаетесь натянуть, какой-то уж совсем монструозный.

И в конце спрошу-а вас самого будет какой-нибудь обоснуй?

Изменено 22 Sep 2023 пользователем Стержень

[Voldi]

Хорватия - славяне, католики, всё пофигу ВЫХОД К МОРЮ.

Интересуюсь: А зачем полякам и чехам выход к морю в Хорватии? На курорт летать? :))))

[Рюрик]

А не легче сделать по-другому? Скажем году этак в 1309 дать неживительного персика....Ядвиге Калишской, жене Владислава Локотка? Ну вы понимаете, что я намекаю на то, что Локетек в этом случае мог бы попробовать жениться на Элишке Пржемысловне! А если бы прокатило... Тем более, что на момент гипотетической свадьбы вроде бы жив ещё Владислав Владиславович (но пусть умрет как в РИ). Соответственно Локетек при браке мог бы сказать, что у Польши и Чехии будут разные наследники. И если бы получилось-ПМСМ было бы намного лучше, чем Ян Слепой. Конечно Владислав на лет этак 30 старше Элишки, но старый конь борозды не испортит:)))

а идея хороша!

[Рюрик]

тогда выходит

от первого брака с Ядвигой Калишской, в ЭАИ преставившейся в 1309, рождаются только реи первые четверо

- Стефан (ок.1296 - 1306)

- Владислав (ум.1312)

- Кунигунда (ок.1298 - 1331)

- Эльжбета (1305 - 1380)

а Казимир и Ядвига родится не успевают

в 1310 году второй брак с Элишкой Пржемылавной, дети:

- Маргарита (1312 - 1344)

- Казимир (1313 - 1320)

- Конрад (1315 - 1374), король Польши и Чехии в 1333 - 1374 гг.

Изменено 24 Sep 2023 пользователем Рюрик

[Стержень]

У Локетека-то с Чехией отношения в тот момент довольно мерзкие, но с другой стороны-с виду это можно оформить как возвращение чешского сюзеренитета над Польшей

А ведь в случае этого брака Локетек получит польскую корону на 10 лет раньше-по аналогии с Яном Слепым, который после свадьбы стал не только королем Чехии, но и приобрел титул польского короля.

Изменено 25 Sep 2023 пользователем Стержень