Пясты вместо Люксембургов

49 posts in this topic

Posted (edited)

как известно, Иоганн Слепой для чехов был плохим королем, но он вполне мог им (королем) и не стать

В 1309 году чешские послы, недовольные правлением герцога Каринтии Генриха Хорутанского, попросили Генриха VII согласиться на брак Иоганна с чешской принцессой Элишкой. Иоганну в то время было 13 лет, и Генрих VII побоялся отправлять своего единственного сына в Чехию, где было неспокойно. Император в качестве альтернативы предложил послам в качестве жениха Елизаветы сына Генриха VI Люксембургского Валерана.

В июле 1310 года, после долгих переговоров, император уступил и согласился на брак Иоганна с Елизаветой. Невеста должна была в течение определённого времени прибыть в Шпайер, в противном случае договор был бы отменён. Даже в последний момент Генрих пытался изменить судьбу Иоганна и свести принцессу с Валераном. Но всё было тщетно, и 31 августа 1310 года Иоганн женился на Елизавете, получив вместе с её рукой по причине прекращения мужской линии рода Пржемысловичей богемскую корону.

Прибыв в Прагу, Иоганн принял присягу представителей чешской знати, чьи привилегии он обязался не умалять. Из-за занятости своего отца Иоганн попытался отложить коронацию, но под давлением знати в конце концов, в воскресенье 7 февраля 1311 года, Иоганн был коронован королём Чехии под именем Ян в базилике святого Вита. Как писал составитель «Збраславской хроники» Петр Житавский, Ян «был довольно красивым молодым человеком, изящно выглядевшим, лицом румяным…»[11].

Главой королевского совета Яна Люксембургского стал епископ Пётр Аспельт, другие советники были в основном нечешского происхождения — например, Альбрехт Гогенлоэ, Филипп Фалькенштайн и Генрих Фульдский. Из чехов в свите короля следует упомянуть верховного маршала Йиндржиха из Липы, королевского сенешаля Яна из Вартенберка и королевского казначея Петра из Рожмберка. Хорошие отношения с королём поддерживали и чешские епископы, в частности, пражский епископ Ян IV из Дражиц и оломоуцкий епископ Пётр II, помогавшие королю деньгами.

Ян попытался управлять страной с учётом имперской политики, которая была приоритетом для него, а устройство королевского двора скопировать с Франции. Но чешская знать хотела сильного и независимого монарха. Когда в 1310 году Ян Люксембургский приехал в Прагу, люди смотрели на него с искренней надеждой, что после многих лет раздора в стране воцарится мир. Но Ян приготовил для них горькое разочарование. Будучи почти двадцать лет чешским королём, Иоганн не пробыл в Чехии и года, а разъезжал с места на место, сражаясь то за французов против англичан, то за немецких рыцарей в Пруссии. Казну Богемии этими войнами Иоанн не увеличил, а наоборот — истощил её постоянным вымогательством денег. В отсутствие короля в Богемии утвердились феодальные порядки, усилилась местная знать, начались смуты

собственно развилка в том, что Генрих оказался более упертым и таки настоял на кандидатуре Валерана

соответственно в 1310 году происходит свадьба Элишки и Валерана, а в феврале 1311 Валеран коронован как король Чехии

но, увы и ах, проживет он не дольше реала и 21 июля 1311 года, не процарствовав и полугода Валеран возьми и помре

понятное дело что при таким раскладе его племяннику Яну чешский престол уже не светит (ибо жениться на вдове собственного дяди - это будет явный перебор и анриал)

итак, только-только обретя нового короля Валерана, чехи его потеряли

но как с другими претендентами на трон - с одной стороны Генрих Хорутанский никуда не делся, как и претензии Габсбургов, но проблема в том, что и Генриха, и Габсбургов в Чехии тихо ненавидят (а точнее - не очень то и тихо)

Иоганну, как я уже сказал, престол при таких обстоятельствах не светит

но есть тот, кто рассматривался как "резервный наследник" еще при Пржемысловичах - https://ru.wikipedia.org/wiki/Болеслав_III_Расточитель

ирония судьбы - при Яне в РЕИ перспективы Болеслава были призрачными, но после внезапной кончины Валерана - все меняется, и в 1311 году Болеслав Расточитель становится королем Чехии

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

собственно развилка в том, что Генрих оказался более упертым и таки настоял на кандидатуре Валерана

Můj bratr má věk, jest s to za sebe mluviti a bojovati, Jan však, můj syn, je velmi útlý chlapec a maličký chlapec. Běda pak zemi, když král její dítě jest.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ава были призрачными, но после внезапной кончины Валерана - все меняется, и в 1311 году Болеслав Расточитель становится королем Чехии Изменено 2 часа назад пользователем Рюрик

конечно, по личным характеристикам он не лучше Иоганна Слепого (еще непонятно - кто из них двоих был бОльший мот) - но с Силезскими Пястами на чешском троне, ИМХО, продолжится германизация чехии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к слову - ИМХО, и замирение между Силезскими и Польскими Пястами тоже будет быстрее, чем в случае с Люксембургами

к слову - сие альтернативит как второй брак Болеслава Расточителя (ему достанется вдовствующая https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунигунда_Польская

так и первый брак Казимира Великого - разрыва чешской помолвки тут не будет, но т.к. у Болеслава дочерей нет - но есть племянницы, то Казимиру уйдет племянница Болеслава https://ru.wikipedia.org/wiki/Евфимия_Вроцлавская

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но с Силезскими Пястами на чешском троне, ИМХО, продолжится германизация чехии

Почему?

Болеслав 3 в РИ был в контрах с братом Генрхом 6. Генрих 6 союзник Габсбургов, ордена. Болеслав 3 в РИ союзник офранцуженных Люксембургов, польского короля, зять боснийского бана

Я имею в виду не низовой уровень немцев-мигрантов, тут возможно и будут переселять ремесленников, купцов и прочих специалистов, а про верхний уровень.

то Казимиру уйдет племянница Болеслава https://ru.wikipedia.org/wiki/Евфимия_Вроцлавская

Не факт контры Болеслава 3 и Генрха 6 этому могут помешать

конечно, по личным характеристикам он не лучше Иоганна Слепого (еще непонятно - кто из них двоих был бОльший мот)

На мой взгляд уровень амбиций у Болеслава 3 пониже. Королевской короны он уже достиг. Поставить под контроль Силезию ресурсы Чехии позволят.

Если Болеслав 3 захочет вернуть "дедушкино наследство" (Малую Польшу, Великую Польшу, Люблинскую землю или корону Польши) принадлежавшее Болеславу 2 и Генриху 2, то тут да могут возникнуть траты, НО 1) вероятно это меньше чем потратил Иоанн на СРИ 2) в условиях потенциального конфликта с Габсбургами и орденом, и пока не Болеславом 3 подчиненна Силезия  внесилезские амбиции можно ради союза с Польшей отложить. Но подчинение Силезии у Люксембургов заняло лет 40. У Болеслава 3 уйдёт столько же лет (где то "чужаку" проще, где то сложнее чем "своему")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не легче сделать по-другому?

Скажем году этак в 1309 дать неживительного персика....Ядвиге Калишской, жене Владислава Локотка?

Ну вы понимаете, что я намекаю на то, что Локетек в этом случае мог бы попробовать жениться на Элишке Пржемысловне!

А если бы прокатило...

Тем более, что на момент гипотетической свадьбы вроде бы жив ещё Владислав Владиславович (но пусть умрет как в РИ).

Соответственно Локетек при браке мог бы сказать, что у Польши и Чехии будут разные наследники.

И если бы получилось-ПМСМ было бы намного лучше, чем Ян Слепой.

Конечно Владислав на лет этак 30 старше Элишки, но старый конь борозды не испортит:)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

старый конь борозды не испортит

И новой не проложит, а за ним пойдут совсем другие люди (с) понятно, почему европейские дворяшки не любят сдавать анализы на генетику, хех.

лучше, чем Ян Слепой

Внутренняя политика так себе, а Силезию он практически оттяпал и верхнелужичье; забавней было бы объединение Чехии, Моравии и Польши (а возможно и Хорватии) под одним скипетром, с бросками в сторону Сербии и Валахии-Транснистрии соответственно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Польши (а возможно и Хорватии)

а как это сделать без Венгрии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это сделать без Венгрии?

а обязательно без неё?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а обязательно без неё?

обязательно с ней. но вы про нее не написали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

обязательно с ней

Какой-то жёсткий индетерминизм. Уния Хорватии и Венгрии династическая и могла быть разорвана, хоть это и не вполне топик, но венгры со славянами во всех империях цапались, вот и пусть строят свою, например -- в сторону Албании, Македонии, Греции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

жёсткий индетерминизм

это география. Как управлять Моравией и Хорватией через Венгрию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как управлять

Наместниками, маркграфами.

 А вот как связываться 

через Венгрию

через голову венгров вы хотите сказать?

Хорватией проще всего -- вдоль Литавы, прикрываясь ею от более опасных противников, через Градище (предгорья восточных отрогов Альп, нынешний Бургенланд) и нынешнюю Словению ("Чешский коридор");

Моравией -- она и так по факту лен чешских королей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

через голову венгров вы хотите сказать?

Да. Там вообще-то Австрия + Штирия + Крайна (временами все в разных руках) и/или Венгрия

 

Словению ("Чешский коридор");

это ошибка. Чешский коридор был в Бургенланде.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И новой не проложит, а за ним пойдут совсем другие люди (с) понятно, почему европейские дворяшки не любят сдавать анализы на генетику, хех.

Что ж вы так плохо про мужчину думаете?

Внутренняя политика так себе, а Силезию он практически оттяпал и верхнелужичье

Здесь Силезия осталась бы польской...А Лужица не настолько важна, да и Локетек мог тоже ею заинтересоваться

абавней было бы объединение Чехии, Моравии и Польши (а возможно и Хорватии) под одним скипетром,

А причем здесь Хорватия-то????

с бросками в сторону Сербии и Валахии-Транснистрии соответственно.

В Венгрии вполне этим Карл-Роберт занимается и воевать с ним никому не с руки...

Какой-то жёсткий индетерминизм. Уния Хорватии и Венгрии династическая и могла быть разорвана, хоть это и не вполне топик, но венгры со славянами во всех империях цапались, вот и пусть строят свою, например -- в сторону Албании, Македонии, Греции.

Наместниками, маркграфами.  А вот как связываться 

через голову венгров вы хотите сказать? Хорватией проще всего -- вдоль Литавы, прикрываясь ею от более опасных противников, через Градище (предгорья восточных отрогов Альп, нынешний Бургенланд) и нынешнюю Словению ("Чешский коридор"); Моравией -- она и так по факту лен чешских королей.

А это всё вообще здесь причем????

Откуда Хорватия-то вылезла??????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда Хорватия-то вылезла??????

Хорватия - славяне, католики, всё пофигу ВЫХОД К МОРЮ.

Элишке Пржемысловне

в 1309 ей 17.

плохо про мужчину думаете?

Ему 49. У него вся потенция в "удержаться на Польше" уходит, да ещё и немецкий бунт подмускатчиков на носу, хех. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВЫХОД К МОРЮ.

А чем Балтика плоха?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Балтика плоха?

Ко второму морю. И тёплое морько интересней подмерзающего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорватия - славяне, католики, всё пофигу ВЫХОД К МОРЮ.

Бред

в 1309 ей 17.

Нормально для того времени более чем.

Ему 49. У него вся потенция в "удержаться на Польше" уходит, да ещё и немецкий бунт подмускатчиков на носу, хех. 

Казимир 3 родился и ещё позже-значит много чего мужчина мог...

А чем Балтика плоха?

Её уже придётся у тевтонов отвоёвывть-как раз в 1309 году они ЕМНИП Гданьск захватили

Ко второму морю. И тёплое морько интересней подмерзающего.

И всё равно хорватский тренд здесь-лютый бред

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лютый бред

Обоснуй будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обоснуй будет?

Не имеется никаких предпосылок для перехода Хорватии к Чехии

1.Нет географических-тупо коридора нет

2.Нет политических-Хорватия весьма строго блюла свой автономный статус, но отделяться от Венгрии ЕМНИП не пробовала.

Кроме того в то время как раз один из самых способных венгерских королей Карл-Роберт вполне успешно наводит по всему королеству вертикаль.

Что такого может предложить Чехия?А главное-как????????????

Я понимаю, что почему-то это ваша излюбленная идея-но пожалейте бедную сову...Ибо размер глобуса, на который вы её, несчастную, пытаетесь натянуть, какой-то уж совсем монструозный.

И в конце спрошу-а вас самого будет какой-нибудь обоснуй?

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорватия - славяне, католики, всё пофигу ВЫХОД К МОРЮ.

Интересуюсь: А зачем полякам и чехам выход к морю в Хорватии? На курорт летать? :))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не легче сделать по-другому? Скажем году этак в 1309 дать неживительного персика....Ядвиге Калишской, жене Владислава Локотка? Ну вы понимаете, что я намекаю на то, что Локетек в этом случае мог бы попробовать жениться на Элишке Пржемысловне! А если бы прокатило... Тем более, что на момент гипотетической свадьбы вроде бы жив ещё Владислав Владиславович (но пусть умрет как в РИ). Соответственно Локетек при браке мог бы сказать, что у Польши и Чехии будут разные наследники. И если бы получилось-ПМСМ было бы намного лучше, чем Ян Слепой. Конечно Владислав на лет этак 30 старше Элишки, но старый конь борозды не испортит:)))

а идея хороша!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

тогда выходит

от первого брака с Ядвигой Калишской, в ЭАИ преставившейся в 1309, рождаются только реи первые четверо

- Стефан (ок.1296 - 1306)

- Владислав (ум.1312)

- Кунигунда (ок.1298 - 1331)

- Эльжбета (1305 - 1380)

а Казимир и Ядвига родится не успевают

в 1310 году второй брак с Элишкой Пржемылавной, дети:

- Маргарита (1312 - 1344)

- Казимир (1313 - 1320)

- Конрад (1315 - 1374), король Польши и Чехии в 1333 - 1374 гг.

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У Локетека-то с Чехией отношения в тот момент довольно мерзкие, но с другой стороны-с виду это можно оформить как возвращение чешского сюзеренитета над Польшей

А ведь в случае этого брака Локетек получит польскую корону на 10 лет раньше-по аналогии с Яном Слепым, который после свадьбы стал не только королем Чехии, но и приобрел титул польского короля.

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now