Пясты вместо Люксембургов

[Рюрик]

но с другой стороны-с виду это можно оформить как возвращение чешского сюзеренитета над Польшей

вот именно под этим соусом оно и пройдет

[Стержень]

в 1310 году второй брак с Элишкой Пржемылавной, дети: - Маргарита (1312 - 1344) - Казимир (1313 - 1320) - Конрад (1315 - 1374), король Польши и Чехии в 1333 - 1374 гг.

А может сразу сына в 1311?

Имя Конрад мне нравится.

И ведь по матери это будет тень Карла 4, а по отцу-Казимира 3!

Конечно генетика штука непредсказуемая, но если брать по генетическим теням, то это будет великий монарх...

Хотя по личности есть нюансы-мне кажется в нем будет больше от Казимира, чем от Карла ибо:

Воспитываться он будет либо при чешском, либо при польском дворе-но в любом случае не в Париже и не в Люксембурге, как РИ-Карл.

Что с одной стороны хорошо, поскольку это намного более ранее нарабатывание связей, бОльшая легитимность и связь с нуждами государства и народа.

С другой стороны-образование у Конрада будет несколько хуже, чем у РИ-Карла.

Если верить чешской биллетризованной биографии Карла, которую я читал в детстве, и которая у меня есть на бумаге-то ("Повесть о Карле 4", автор Ян Плудек, дай Бог память) его учили и будущий папа римский Жак Фурнье (Бенедикт 12), и брат деда Карла, один из лучших дипломатов того времени Балдуин (Бодуэн).

Опять же не будет можно сказать "стажировки" Карла в Италии-но зато будет относительно правление каким-либо княжеством в Чехии или Польше-чтобы потренироваться на кошках...

А ещё-здесь у него будет то, чего РИ-Карл в жизни был лишен-а именно любящая мама (будем надеться)-Элишка Пржемысловна.

Что вообще очень важно для человека (здравствуй КО).

Кстати, жизнь у неё в ЭАИ будет как мне кажется поспокойнее.

Ибо здесь не будет стравливания её я супругом как в РИ.

А кто попробует-тому Локетек всё разъяснит популярно.

 

 

 

Изменено 25 Sep 2023 пользователем Стержень

[Стержень]

А ещё некоторые рассуждения относительно такого мира...

1.Королевская власть в Чехии не будет такой слабой, как при Яне Слепом. ибо не нужно будет закладывать королевское имущество под всякие внешнеполитические авантюры. 

Локетек насколько я знаю такого не делал, а ситуация у него была куда как более сложная.

Возможно правда придется повоевать с некоторыми панами-но думаю Локетек справится.

2.Тевтонам придется весьма несладко.

Ибо в РИ Локетек противостоял чешско-тевтонскому союзу, который окружал его с разных сторон.

В ЭАИ-же наоборот, все ресурсы Чехии будут к услугам Локетека.

С венгерской помощью (а союз здесь будет, как и в РИ)-может и получилось бы вернуть Поморье...

3.Силезия скорее всего останется формально польской, но потихоньку там как и в РИ будет увеличиваться королевский домен за счет вымирания тамошних князей.

4.СРИ...В РИ Ян Слепой очень много вмешивался в имперские разборки, то воевал с Габсургами, то с Людовиком Баварским, то мирился с ними. Даже пытался создать что-то вроде государства в Северной Италии...

Здесь всего этого не будет-у Локетека и так проблем хватает, он будет заниматься Поморьем и иными делами, связанными непосредственно с его землями, а не всякими внешнеполитическими химерами.

5. Возможно будет более удачным конфликт с Бранденбургом...

6.В самой Польше может быть несколько поспокойнее, ибо для противостоящих Локетеку слоёв не будет полюса  притяжения в виде Яна Слепого.

 

Изменено 25 Sep 2023 пользователем Стержень

[dragon.nur]

выход к морю в Хорватии

Вдоль или поперёк Ганзы и Балтики, соперничество и/или сотрудничество с Венецией и Генуей.

Деньги-деньги-дребеденьги, позабыв покой и сон (с)

[sigulin.maxim]

соперничество и/или сотрудничество с Венецией и Генуей.

На Адриатике только Венеция (к тому времени которое в альтернативе). И никакого сотрудничества, вы платите ей (Венеции) бабки, она возит вам товары. Венгры пытались несколько раз приструнить венецианцев (и не одни, а в союзе с Неаполем и Генуей) все кончилось Кьоджинской войной, в которой Венеция выстояла практически без союзников.

 

[dragon.nur]

Венгры пытались несколько раз приструнить венецианцев

Предположим, что кроме венгров и хорватов в этот раз туда же влезут братья-славяне.

(и не одни, а в союзе с Неаполем и Генуей)

И Аквилея, и Австрия, и Далмация... но польско-чешский союз как бы не поувесистей оказался.

[Voldi]

Предположим, что кроме венгров и хорватов в этот раз туда же влезут братья-славяне.

Чтобы что? Возить товары? Какие? К Адриатике нет речного выхода, чтобы сплавляться. А на возах оно все будет нерентабельно. Зачем оно чехам и полякам?

[sigulin.maxim]

кроме венгров и хорватов в этот раз туда же влезут братья-славяне

как вам уже сказали - им это не нужно. вся эта возня с адриатикой - совсем против обычных устремлений поляков и чехов... Ну это как если бы Император Германии решил влезти в иберийскую междоусобицу.

[Стержень]

Балтика ждет новую славянскую державу.

Как я уже писал выше при варианте с Локетеком оная держава может неплохо побить тевтонов и вернуть Гданьское Поморье

[dragon.nur]

Император Германии решил влезти в иберийскую

Карл 5 вышел из чята.

А на возах оно

От "Брода на Купи" до побережья Адриатики кривыми окольными тропами менее 50 км, по прямой -- 32)

Изменено 26 Sep 2023 пользователем dragon.nur

[Стержень]

Карл 5 вышел из чята.

Так получилось генеалогически...

От "Брода на Купи" до побережья Адриатики кривыми окольными тропами менее 50 км, по прямой -- 32)

Ещё раз-вы хотите войну с Венгрией?

[dragon.nur]

войну с Венгрией

А это непременное условие?

[Стержень]

А это непременное условие?

Разумеется. Вы как иначе собираетесь Хорватию у венгров отжимать?

Они её вам на блюдечке с каёмочкой и в позе суриката отдадут по-вашему?

Даже если вдруг хорватский сабор вдруг, ни с того ни с сего, объестся не знаю уже каких веществ и решит расторгнуть более чем 250-летнюю унию (чего хорваты не делали), то думаете венгры не начнут наводить там конституционный порядок, а заодно и вправлять мозги соседям,которые посягают на их земли?

[dragon.nur]

Вы как иначе собираетесь Хорватию

По-банно, через браки и т.п., например?

[Стержень]

По-банно, через браки и т.п., например?

Через брак- либо всю Венгрию, либо никак...

По-банно-это кто же будет давать от себя кусочки отъедать?

И кстати венгры в РИ были союзниками Локотка...

Короче искренне предлагаю вам хорватский тренд в этой теме оставить...

 

[sigulin.maxim]

Карл 5

он вообще то король Испании Карлос 1 - имеет право.

По-банно, через браки и т.п., например?

нет. так это не работает...

 

[dragon.nur]

искренне предлагаю

Коллега, форум для всех равен, или некоторые жывтонаэ равнее? Я очень ценю ваши труды, но пока что:

а) от топикстартера я тотальных возражений не прочитал;

б) как известно, в спорах рождается истина (будь она неладна).

расторгнуть более чем 250-летнюю унию

И кроме того -- венгров тоже можно прекрасно интегрировать в свою "империю"; проверено Австрией.

[sigulin.maxim]

венгров тоже можно прекрасно интегрировать в свою "империю"

время не то и династия. Интегрированная Венгрия - это либо сохранение Польско-Венгерской унии Анжуйцев (несколько тем на форуме есть) либо великая империя Ягеллонов (тоже несколько тем) 

[Стержень]

время не то и династия. Интегрированная Венгрия - это либо сохранение Польско-Венгерской унии Анжуйцев (несколько тем на форуме есть) либо великая империя Ягеллонов (тоже несколько тем) 

Есть ещё один вариант, который пока нет времени проработать...Связан он с Люксембургами...

Коллега, форум для всех равен, или некоторые жывтонаэ равнее? Я очень ценю ваши труды, но пока что: а) от топикстартера я тотальных возражений не прочитал;

А я кстати попросил администрацию в отдельную тему вырезать про Локотка-с благословения ТС.

Пока не ответили

б) как известно, в спорах рождается истина (будь она неладна).

Так-то оно так, но если пути нет вообще-то его и нет...

И кроме того -- венгров тоже можно прекрасно интегрировать в свою "империю"; проверено Австрией.

Так получилось во многом случайно...

[Рюрик]

а) от топикстартера я тотальных возражений не прочитал;

при унии с Чехией зачем Пястам Венгрия и тем более далекая Хорватия? Как СОЮЗНИК - да, Венгрия очень полезна

но интересы Пястов лежат в Силезии и на Балтике, им выход на Балканы ни к чему

[sigulin.maxim]

он с Люксембургами...

Ну у Георга в одной из его итераций Византийского цикла были прям ВЕЛИКИЕ Люксембурги, но вроде он уже их отменил... 

[Стержень]

Ну у Георга в одной из его итераций Византийского цикла были прям ВЕЛИКИЕ Люксембурги, но вроде он уже их отменил... 

Там могло быть всё намного проще-но именно простые развилки рассматривают далеко не всегда:)))

Но в общем надо Вам темы дождаться.

А когда она будет-сказать не могу...

[Стержень]

От Алисы Яндекс по теме:

В реальной истории Владислав Локетек, князь Польши, не женился на Элишке Пржемысловне. Он был женат на Казимире Великопольской, и у них было двое детей.

Однако в альтернативной истории, если бы Владислав Локетек все же женился на Элишке, это могло бы иметь определенные последствия. Элишка была дочерью Пржемысла II, короля Богемии, и имела значительные связи среди европейских королевских семей. Это могло бы укрепить политические и династические связи между Польшей и Чехией, что могло бы привести к более тесному сотрудничеству между этими двумя странами.

Кроме того, Элишка была известна своей красотой и образованностью, что могло сделать ее привлекательной партией для Владислава и способствовать его репутации как правителя, который ценит интеллектуальные и эстетические качества.

В целом, женитьба Владислава Локетека на Элишке Пржемысловне могла бы привести к укреплению польско-чешских отношений и увеличению его популярности среди соседних королевских дворов. Однако для того, чтобы определить, как это повлияло бы на историю Польши и Европы в целом, необходимо учесть множество других факторов, которые находятся за пределами данной альтернативы.

[Стержень]

Хочу всё-таки поднять данную тему с развилкой с Локотком...

И рассудил я, что может быть уже году этак в 1311 начнется война с тевтонами.

Ибо как раз в это время с ними воюет Витень Литовский.

Я так понимаю и в РИ у Локотка с Витенем был союз.

А в ЭАИ хотя бы в какой-то степени к услугам Локотка будут ресурсы Чехии, а проблем с прочешскими движениями в Польше наоборот не будет (ну если и будет, то по мнинимуму)

Померелию тевтоны присоединили только недавно-может и будет шанс её отбить в союзе с литовцами.

А литовцам-что-то присоединить в Пруссии...

Может быть даже не случится битвы при Воплавках, после которой я так понимаю литовский натиск на Орден очень сильно ослаб, ибо побили там литовцев нехило