Дальнейшая эволюция биосферы

[Serafim]

Животные и растения вышли на сушу полмиллиарда лет назад, и у них есть примерно столько же времени прежде чем климат пойдет вразнос. То есть мы где то на середине пути. Что еще эволюция может придумать, изменить, улучшить, сверх того что есть сейчас? Какие революции могут случиться? Как может выглядеть более совершенная биосфера скажем через 100 миллионов лет?

Новые разумные расы и фентези вроде зергов и аэрофитов выносим за скобки.

 

На тему вдохновила эта статья https://www.mirf.ru/science/kuda-dalshe-pojdyot-evolyuciya/

ТЛДР автор предлагает: 

1. «Лесную революцию». Новые мирмекофитовые леса где каждое дерево одновременно и муравейник. Потомки https://ru.wikipedia.org/wiki/Сады_дьявола. Растения дают мурашам пищу и кров в обмен на защиту, уничтожение конкурентов и уход за семенами. Муравьиные леса сменяют нынешние. Плоды больше не нужны, цветковые уходят в прошлое. 
2. Экспансия ракообразных на сушу. Строение совершеннее чем у насекомых, они лучше переносят холод. Ракообразные теснят мелкие формы, шастают по подстилке муравьиного леса и так далее. Пальмовые воры становятся еще больше. Коллективное поведение у мокриц. 
3. Осы переходят к более сложному коллективному поведению, на уровне нынешних муравьев. Появление каст и так далее.  
4. Рост интеллекта и коммуникативности и животных. Появление мультивидовых стай где каждый специализирован на чем то своем. Размеры стремятся к среднему - нет смысла вкладываться в гигантизм если знаешь куда кусать, но далее сотрудничество приведет к специализации и виды снова разойдутся по форме и размерам. 
5. Уменьшение числа конечностей у ракообразных, кальмаров и насекомых. 

 

Мои предположения на базе озвученных тенденций: 

1. Появление коллективного поведения у пауков и мелких млекопитающих. Более сложное социальное поведение у уже коллективной голого землекопа.
2. Антарктида - простерилизованный льдами континент, возвращается к экватору. И так как сухопутных мостов нет и долго не будет, все экологические ниши занимают птицы. От гигантских травоядных пингвинов до сверххищников гусей и чаек-землероек. Черепахи так же приходят к успеху. Австралия 2.0. 
3. Симбиотические альянсы хищных и травоядных. Условно волки охраняют стадо в обмен на молоко. 
4. Деревья ниже чем сейчас, ибо вкладываться в агрессивных муравьев выгоднее чем в затемнение соседа. И так до тех пор пока вооруженность не достигнет паритета. 
5. Рост интеллекта всех высших животных до тех пор пока это энергетически выгодно. С выходом на плато размер снова станет иметь значение, и снова появятся гигантские хищные формы. 
6. Летучие мыши теснят птиц. Рыбы смогли в полноценный полет. 
7. Уменьшение числа конечностей приводит к появлению шерстяных млекопитающих «змей». 
8. Больше чем сейчас древних видов которые не меняются с незапамятных времен. К крокодилам и акулам добавится кто то еще. 
9. Хоботные пережили пик гигантизма и становятся меньше. Возможно некоторые переселяются на деревья и мы получаем существ с 6 функциональными конечностями но не так как в аватаре. 
10. Новая интервенция сухопутных форм в море. Например птиц. 
11. Тенденция на укрупнение морских гигантов продолжается. Кит самое крупное животное в истории, и на смену ему придет нечто еще большее. Возможно на базе пресловутого пингвина. Или скат-манты. 
12. Грызуны, отряд с быстрой сменой поколений, адаптируются быстрее прочих, отвоевывают ниши, набирают в размерах и так далее. Возможно самые крупные сухопутные животные.   
13. Травянистые и растения в целом еще лучше удерживают почвы. Пустынь меньше. 
14. В целом больше межвидовых симбиотических связей. Насколько могу судить, их поиск это то чем жизнь занимается с момента возникновения. 
15. Появление летающих форм ракообразных. 
16. Транспорт удобрений с океанического дна. Видимо последняя крупная экосистемная революция из возможных, на уровне выхода на сушу. Органика и неорганика миллионы лет оседали на океаническое дно. Это, пожалуй, последняя кладовая к которой биосфера не имеет доступа. Прошлые революции были связаны с замыканием цикла и этот по сути последний. Вернув в оборот все то что копилось миллионы лет, в первую очередь фосфор, океаны и побережье переживут взрыв продуктивности. Это существенно увеличит «престиж» водных экосистем. Возможно будущий океан с нынешним будет соотносится как наша суша с сушей юра - крупные биосформы есть, но их мало и большая часть поверхности необитаема. Вот как это осуществить - хрен знает. 

Мысли и идеи приветствуются. 

Изменено 16 Apr 2023 пользователем Serafim

[imnot]

Если будет человек, то весьма вероятно он окажет решающее влияние изменяя экосистемы под себя, внося поправки в климат, стоя на охранительских позициях для видов, вторгаясь своими одичавшими домашними видами в экосистемы..

[Serafim]

Если будет человек, то весьма вероятно он окажет решающее влияние изменяя экосистемы под себя, внося поправки в климат, стоя на охранительских позициях для видов, вторгаясь своими одичавшими домашними видами в экосистемы..

Это правда. Потому влияние человека выносим за скобки. 

[Какой-то новичок]

Я очень сомневаюсь в дальнейшем уменьшении числа конечностей - условно говоря, кажется что у насекомых и прочих членистоногих оно пришло к некоему стабильному состоянию - по крайней мере, не менялось оно уже много миллионов лет. Среди позвоночных синапсиды не проявляют тенденций к редукции конечностей. 

[Vanga Vangog]

Летучие мыши теснят птиц. Рыбы смогли в полноценный полет.

А летучие мыши не слишком специализированы на своей нише? Чтобы теснить вроде нужны генералисты, с чьим строением можно экспериментировать, а у птиц таких побольше будет.

В рыбов не верю. У них было сотни миллионов лет, за которые парящие формы наверняка развивались не раз. Но в полноценный полет в долгосрочке никто не смог. Вряд ли смогут и дальше, видимо что-то фундаментальное мешает.

Уменьшение числа конечностей приводит к появлению шерстяных млекопитающих «змей». 

Вроде была тема. Там емнип пришли к выводу что не выйдет, какие-то серьезные проблемы.

Хоботные пережили пик гигантизма и становятся меньше. Возможно некоторые переселяются на деревья и мы получаем существ с 6 функциональными конечностями но не так как в аватаре. 

6-ая это хвост?

[Serafim]

Я очень сомневаюсь в дальнейшем уменьшении числа конечностей - условно говоря, кажется что у насекомых и прочих членистоногих оно пришло к некоему стабильному состоянию - по крайней мере, не менялось оно уже много миллионов лет. Среди позвоночных синапсиды не проявляют тенденций к редукции конечностей.

Процесс не быстрый, у тех же крабов и кальмаров, если верить автору, число конечностей сокращается. Про четвероногих никто не говорит, это предел. Но для насекомых есть куда ужиматься. Богомолы перешли на 4 конечности. Правда и ходьба им не так чтобы сильно важна.  

А летучие мыши не слишком специализированы на своей нише?

Аргумент. Тем более у меня был кандидат получше: белка-летяга. Идея в экспансии млеков в небо. 

Вроде была тема. Там емнип пришли к выводу что не выйдет, какие-то серьезные проблемы.

Не видел. Ссылки не осталось?

У них было сотни миллионов лет, за которые парящие формы наверняка развивались не раз. Но в полноценный полет в долгосрочке никто не смог. Вряд ли смогут и дальше, видимо что-то фундаментальное мешает.

Понятно что это будут какие то специфические сугубо морские летуны. Но прогрессировать от нынешних сотен метров полета определенно есть куда. 

6-ая это хвост?

Да. 

 

[Какой-то новичок]

Богомолы

Только для того, чтобы освободить переднюю пару для охоты. В целом, в их размерной нише шесть или даже восемь конечностей оптимальнее четырех – из-за куда более значимого вопроса устойчивости. 

млеков

А, пардон, взлетит ли ? У них нет легких костей и воздушных мешков архозавров, значит они изначально имеют куда меньший потенциал в этом направлении, нежели птицы. 

 

 

[Какой-то новичок]

О панцире у ракообразных - он прочнее именно из-за доступа к растворенным в воде минералам. На суше он неизбежно будет облегчен. 

И я не понимаю, почему автор статьи говорит что у кальмаров "практически только два" щупальца. Да, у них есть два специализированных для хватания, но это совершенно не означает, что остальные редуцируются. 

С приматами вообще комедия - хватательный хвост присутствует у более лёгких форм, которых ещё могут удержать лианы и тонкие ветви, и только в особо богатых эпифитами лесах Амазонии. Если поместить в схожие условия любых других мелких приматов - они с большой вероятностью сами разовьют хватательный хвост, а если убрать этих из благоприятных для хвоста условий - он у них редуцируются. Это адаптация к конкретным условиям амазонских лесов. 

Изменено 16 Apr 2023 пользователем Какой-то новичок

[Vanga Vangog]

Не видел. Ссылки не осталось?

http://fai.org.ru/forum/topic/43602-mlekopitayushhie-zmei/?page=1

Перечитал, оказывается там не так однозначно как я помнил. Но все равно есть проблемы, главным образом с малоподвижным засадным образом жизни в нише. Ну и имхо красноречиво, что рептилии и другие группы изобрели змеиное строение по многу раз независимо друг от друга, а млеки (на пару с птицами) - нет.

Понятно что это будут какие то специфические сугубо морские летуны. Но прогрессировать от нынешних сотен метров полета определенно есть куда. 

А им вообще нужно? Сбежать от хищника - порядка 100 метров и хватит. Мигрировать им удобней под водой (из-за жабр хотя бы). Охотиться на живущее в воде тоже удобней в ней (птицы - и те ныряют, а пингвины вовсе туда переехали). Ну и те же птицы, им такие начинающие летуны будут просто удобной добычей.

А, пардон, взлетит ли ? У них нет легких костей и воздушных мешков архозавров, значит они изначально имеют куда меньший потенциал в этом направлении, нежели птицы.

Предки летучих мышей взлетели.

Проблема не в этом, проблема в том, какие вообще у млеков преимущества в этой нише перед птицами?

[Какой-то новичок]

преимущества

Я именно по этой теме – они изначально куда хуже приспособлены к полёту, следственно выдавить птиц могут только из тех ниш, к которым те плохо приспособлены - к примеру, из ниш ночных животных. 

[Rewolfer]

Эволюция слишком сложный процесс, что бы вот так сказать у кого ноги вырастут, у кого отвалятся. Это Дробышевского надо смотреть на YouTube лет пять. Как я понимаю эволюция всегда связана с необходимостью чего-то. Но эта необходимость скажем так не критическая, можно жить и без всего этого о чем мечтается. Но уровень жизни и её продолжительность будет меньше, потомство малочисленнее и слабее и т.п. иначе это животное раньше сдохнет, чем эволюционирует.

Допустим на деревьях растет хорошая еда. Одни животные умеют лазить на деревья, другие нет. Можно предположить что лет через несколько тысяч не останется тех кто не умеет. Но те кто не умеют, вряд ли научатся.

[Serafim]

http://fai.org.ru/forum/topic/43602-mlekopitayushhie-zmei/?page=1 Перечитал, оказывается там не так однозначно как я помнил. Но все равно есть проблемы, главным образом с малоподвижным засадным образом жизни в нише. Ну и имхо красноречиво, что рептилии и другие группы изобрели змеиное строение по многу раз независимо друг от друга, а млеки (на пару с птицами) - нет.

О, спасибо. Тема как раз открыта для того чтобы понять что еще можно улучшить сверх того что есть. 

А им вообще нужно? Сбежать от хищника - порядка 100 метров и хватит. Мигрировать им удобней под водой (из-за жабр хотя бы). Охотиться на живущее в воде тоже удобней в ней (птицы - и те ныряют, а пингвины вовсе туда переехали). Ну и те же птицы, им такие начинающие летуны будут просто удобной добычей.

Нужны специфические условия в которых летать дальше станет необходимо. Много изолированных водоемов? Или, наоборот, охота. При наличии транспорта органики с дна, в приповерхностном слое может стать тесновато и выход в воздух получит смысл. 

Я именно по этой теме – они изначально куда хуже приспособлены к полёту, следственно выдавить птиц могут только из тех ниш, к которым те плохо приспособлены - к примеру, из ниш ночных животных. 

Так почему выдавили из ночных ниш? С учетом общей экспансии млеков в будущем это может измениться.

Альтернатива - закрепление воздуха за птицами навечно. Что сомнительно. 

О панцире у ракообразных - он прочнее именно из-за доступа к растворенным в воде минералам. На суше он неизбежно будет облегчен. 

Так они на сушу уже вышли. 

 

 

 

[imnot]

Земноводные млеки породят ещё одну разумную жизнь

[Какой-то новичок]

сомнительно

Наоборот - сомнительно что их что-то выдавит. Птерозавры из летающих ниш выдавливались очень постепенно и не без внешней помощи – для их полного вытеснения из крупноразмерных ниш потребовалось массовое вымирание. В случае с млеками мы пока не видим даже занятия ими генералистских ниш. 

выдавили

Птицы слишком на зрении специализированы. Днём это им только в плюс, но вот ночью – колоссальная проблема.

вышли

Если вы о мокрицах – они не совсем вышли, несмотря на то что написано в статье они ещё очень привязаны к воде. Остальные же и вовсе привязаны к морской воде и на сушу выходят временно. 

водоемов

А что, а как вы этого добиться собираетесь на месте океана?

[Какой-то новичок]

При наличии транспорта органики с дна

А... Какой конкретный механизм сможет его осуществить?

[maxab]

Очень хорошая ссылка. http://www.sivatherium.narod.ru/rab_budu.htm

"Путешествие в неоцен", или земля через 25 миллионов лет. Когда-то давно, я тоже принимал участие в этом проекте.

[Serafim]

Кожанные форумчане больше не нужны. Коллега пожелавший остаться неизвестным скормил пост Бингу и вот что тот ответил:

Здравствуйте. Вы задали очень интересный и сложный вопрос. Эволюция жизни на Земле — это долгий и сложный процесс, который зависит от многих факторов, таких как генетические мутации, естественный отбор, адаптация, видообразование и вымирание ². Невозможно точно предсказать, какие изменения произойдут в будущем, но можно предположить некоторые тенденции на основе известных данных о прошлом и настоящем состоянии биосферы.

Ваша статья и ваши предположения содержат много интересных идей о возможных направлениях эволюции. Я не претендую на полноту и достоверность своего ответа, но попробую дать свое мнение по некоторым из них.

 

- «Лесная революция».

Симбиоз между растениями и муравьями действительно существует в природе и может приводить к появлению новых форм жизни . Однако не факт, что он будет доминировать на всей планете. Ведь есть и другие виды растений и животных, которые конкурируют за ресурсы и могут противостоять муравьиному лесу. Например, птицы, летучие мыши, бабочки и пчелы также опыляют цветы и распространяют семена. Кроме того, цветение — это не только способ размножения растений, но и способ привлечения партнеров для симбиоза. Так что цветковые растения вряд ли полностью уйдут в прошлое.

- Экспансия ракообразных на сушу.

Ракообразные действительно имеют преимущества перед насекомыми в некоторых аспектах, например, в способности переносить холод . Однако они также имеют недостатки, такие как большая потеря воды через панцирь и слабое развитие чувствительных органов . Поэтому они вряд ли смогут вытеснить насекомых из всех экологических ниш. Скорее они будут сосуществовать с ними в разных условиях.

- Осы переходят к более сложному коллективному поведению.

Осы уже имеют достаточно сложное социальное поведение, которое позволяет им строить гнезда, разделять труд и защищать свою колонию . Однако для достижения уровня муравьев им не хватает некоторых адаптаций, таких как способность к химической коммуникации через феромоны . Так что осы вряд ли смогут обогнать муравьев в сложности организации.

 

- Рост интеллекта и коммуникативности у животных.

Это, пожалуй, одна из самых очевидных и обсуждаемых тенденций в эволюции. Интеллект животных — это совокупность психических функций, к которым относятся мышление, способность к обучению и коммуникации, которые не могут быть объяснены инстинктами или условными рефлексами ¹. Интеллект помогает животным приспосабливаться к изменяющейся среде, решать новые задачи, сотрудничать с сородичами и другими видами. Существуют разные методы изучения интеллекта животных, такие как эксперименты в лаборатории или наблюдения в естественных условиях ². Среди самых интеллектуально развитых животных можно выделить приматов, слонов, дельфинов, ворон, попугаев, свиней и собак. У этих животных обнаружены такие способности, как язык ², орудийная деятельность ², абстрактное мышление ², классификация и обобщение ², математические навыки ² и самосознание ². Однако не следует забывать, что интеллект животных имеет свои специфические особенности и не всегда сравним с человеческим. Кроме того, интеллект не является единственным фактором успеха в эволюции. Некоторые виды животных сохраняют свои простые формы поведения миллионы лет и успешно выживают в своих нишах. Так что рост интеллекта и коммуникативности у животных — это скорее возможность, чем необходимость.

 

- Антарктида - простерилизованный льдами континент, возвращается к экватору. Это интересная гипотеза, но она требует уточнения. Антарктида не всегда была покрыта льдом. Она образовалась из части древнего суперконтинента Гондваны, который распался около 180 миллионов лет назад . В то время Антарктида находилась ближе к экватору и имела теплый климат и разнообразную флору и фауну . Однако около 34 миллионов лет назад произошло охлаждение климата и образование Южного полярного круга, что привело к появлению ледников на Антарктиде . С тех пор Антарктида остается самым холодным и сухим континентом на Земле, где жизнь существует лишь в прибрежных районах и на островах . Для того, чтобы Антарктида вернулась к экватору, необходимы были бы глобальные перемещения литосферных плит, которые происходят очень медленно. По оценкам ученых, через 250 миллионов лет все континенты снова сойдутся в один суперконтинент — Пангею II . Но это не значит, что Антарктида окажется в тропиках. Скорее всего, она будет расположена в южном полушарии, где будет продолжать испытывать влияние холодных течений и антарктических ветров . Так что вероятность того, что Антарктида станет новой Австралией для птиц и черепах, крайне мала.
 

- Симбиотические альянсы хищных и травоядных.

Это также довольно спорная идея. Хищники и травоядные находятся в противоположных концах пищевой цепи и обычно являются конкурентами или врагами. Симбиоз между ними возможен только при очень специфических условиях, когда обе стороны получают выгоду от сотрудничества. Например, известен случай симбиоза между африканским слоном и птицей-оксипекером . Птица питается клещами и другими паразитами, которые живут на коже слона, а слон получает защиту от инфекций и предупреждение о приближении хищников . Однако такие случаи довольно редки и не приводят к радикальным изменениям в поведении или физиологии животных. 

 

- Деревья ниже чем сейчас, ибо вкладываться в агрессивных муравьев выгоднее чем в затемнение соседа.

Это тоже спорное утверждение. Высота деревьев зависит не только от конкуренции за свет, но и от других факторов, таких как климат, почва, влажность, ветер и т.д. Кроме того, муравьи не являются единственными защитниками деревьев от вредителей и конкурентов. Есть и другие виды насекомых, птиц и млекопитающих, которые могут помогать деревьям в обмен на пищу или убежище. Например, известен случай симбиоза между акацией и муравьями-псевдомирмицинами . Акация предоставляет муравьям нектар и бобовые почки, а муравьи защищают акацию от травоядных и других растений . Однако такой симбиоз не приводит к уменьшению высоты акации. Наоборот, акация может достигать 12 метров в высоту и образовывать густые заросли . Так что высота деревьев не обязательно связана с наличием или отсутствием муравьев.

- Рост интеллекта всех высших животных до тех пор пока это энергетически выгодно.

Это довольно логичное предположение. Интеллект требует большого количества энергии для поддержания работы мозга. Поэтому животные развивают свой интеллект только тогда, когда он дает им преимущество в выживании и размножении. Например, приматы имеют большие мозги и высокий интеллект, потому что они живут в сложных социальных группах и используют разные виды коммуникации и орудий . Однако не все животные нуждаются в таком уровне интеллекта. Например, киты имеют самые большие мозги среди всех животных, но их интеллект не превосходит интеллект слонов или дельфинов . Это связано с тем, что киты живут в более простых условиях и не сталкиваются с такими сложными задачами, как приматы . Так что рост интеллекта всех высших животных зависит от того, насколько он помогает им адаптироваться к своей среде.

 

- Летучие мыши теснят птиц.

Это вряд ли возможно. Летучие мыши и птицы имеют разные способы полета и занимают разные экологические ниши. Летучие мыши летают в основном ночью и питаются насекомыми, фруктами или нектаром . Птицы летают в основном днем и питаются разнообразной пищей, включая семена, ягоды, червей, рыбу и мясо . Летучие мыши имеют преимущество в маневренности и ориентации по звуку, но птицы имеют преимущество в скорости и дальности полета . Так что летучие мыши и птицы не конкурируют друг с другом, а дополняют друг друга в экосистеме.

- Рыбы смогли в полноценный полет.

Это тоже маловероятно. Рыбы — это водные животные, которые адаптированы к жизни в воде. У них есть жабры для дыхания, плавники для движения и чешуя для защиты. Для того, чтобы рыбы смогли летать в воздухе, им пришлось бы изменить все эти органы и системы. Например, им нужны были бы легкие для дыхания, крылья для подъема и перья для изоляции. Такие изменения требовали бы миллионов лет эволюции и сильного давления отбора. Существуют некоторые виды рыб, которые могут выскакивать из воды и парить на короткие расстояния, например, летучая рыба или летающая рыба . Однако это не полноценный полет, а скорее способ избежать хищников или перемещаться между водоемами. Так что рыбы вряд ли смогут стать летающими животными.

- Уменьшение числа конечностей приводит к появлению шерстяных млекопитающих «змей».

Это также довольно фантастичная идея. Уменьшение числа конечностей может быть адаптацией к определенным условиям жизни, например, к ползанию по земле или к плаванию в воде. Например, у змей нет конечностей, потому что они адаптировались к жизни в траве или песке . У китов нет задних конечностей, потому что они адаптировались к жизни в океане . Однако уменьшение числа конечностей не является общим трендом в эволюции млекопитающих. Большинство млекопитающих имеют четыре конечности, которые помогают им бегать, прыгать, лазить или хватать предметы. 

 

- Больше чем сейчас древних видов которые не меняются с незапамятных времен.

Это возможно, но не очень вероятно. Древние виды животных, которые не меняются с незапамятных времен, называются живыми ископаемыми . Они представляют собой редкие примеры длительной стабилизации в эволюции. Они обычно обитают в изолированных или специализированных условиях, где конкуренция и давление отбора невелики. Например, латимерия — это древняя рыба, которая живет на большой глубине у побережья Африки . Она считалась вымершей до тех пор, пока не была обнаружена в 1938 году . Она почти не изменилась за 400 миллионов лет . Однако такие виды животных являются исключением, а не правилом. Большинство видов животных подвержены постоянным изменениям в своей среде и в своей генетике. Эти изменения приводят к адаптации, видообразованию и вымиранию. Так что в будущем скорее будет меньше, чем больше древних видов животных.

- Транспорт удобрений с океанического дна. Это интересная идея, но она требует большого воображения. Океаническое дно — это самая глубокая и темная часть океана, где жизнь существует при очень высоком давлении и низкой температуре. На океаническом дне скапливаются различные органические и неорганические вещества, которые могут служить удобрением для растений и других организмов. Однако для того, чтобы перенести эти вещества на поверхность или на берег, нужны специальные механизмы или организмы, которые могут преодолеть большую разницу в давлении и температуре. Например, возможно появление каких-то бактерий или грибов, которые могут образовывать газовые пузыри или споры и подниматься вверх по течению . Или возможно появление каких-то животных, которые могут переваривать органику на дне и выделять ее в виде экскрементов или яиц на поверхности . Или возможно появление каких-то растений или водорослей, которые могут образовывать плавучие структуры или семена и распространяться по воде или воздуху . Такие механизмы или организмы могли бы увеличить продуктивность океана и побережья за счет использования удобрений с океанического дна. 

Много банальщины, но много и не. Уровень ответов впечатляет. 

 

А... Какой конкретный механизм сможет его осуществить?

Как я и писал - хрен знает. Может некая вертикальная пищевая цепочка. Или организм часть жизненного цикла которого проходит на дне. Может что то ныряющие. 

Очень хорошая ссылка. http://www.sivatherium.narod.ru/rab_budu.htm "Путешествие в неоцен", или земля через 25 миллионов лет. Когда-то давно, я тоже принимал участие в этом проекте.

О, спасибо. Вроде даже натыкался на нее. К чему вы там пришли в общих чертах?

Изменено 16 Apr 2023 пользователем Serafim

[Serafim]

Наоборот - сомнительно что их что-то выдавит. Птерозавры из летающих ниш выдавливались очень постепенно и не без внешней помощи – для их полного вытеснения из крупноразмерных ниш потребовалось массовое вымирание. В случае с млеками мы пока не видим даже занятия ими генералистских ниш. 

Коллега, вы не помогаете

Предлагайте ваши варианты. 

В случае с млеками мы пока не видим даже занятия ими генералистских ниш. 

Может только пока?

А что, а как вы этого добиться собираетесь на месте океана?

Это как раз просто. Континентальный дрейф. 

Если вы о мокрицах – они не совсем вышли, несмотря на то что написано в статье они ещё очень привязаны к воде. Остальные же и вовсе привязаны к морской воде и на сушу выходят временно. 

Уже не мало. Пальмовые воры вообще сухопутный образ жизни ведут не считая размножения. Речных форм тоже хватает. В этом и суть. Попытаться заглянуть в завтрашний день. 

 

[maxab]

О, спасибо. Вроде даже натыкался на нее. К чему вы там пришли в общих чертах?

проект до сих пор продолжается. пишутся новые главы, пополняется бестиарий. Часть старых глав явно переписана, делаются переводы.

Я в нем не участвую, но время от времени слежу, что нового появилось. Когда я участвовал в проекте, там еще не было картинок, а сейчас полно изображений всяких зверушек и букашек... явно кто-то умеющий рисовать присоединился к проекту.

Изменено 16 Apr 2023 пользователем maxab

[Vasilisk]

Кожанные форумчане

 

Нейросеть изобразила вот такого кожаного форумчанина... точнее, форумчанку:

 

 

[Serafim]

проект до сих пор продолжается. пишутся новые главы, пополняется бестиарий. Часть старых глав явно переписана, делаются переводы. Я в нем не участвую, но время от времени слежу, что нового появилось. Когда я участвовал в проекте, там еще не было картинок, а сейчас полно изображений всяких зверушек и букашек... явно кто-то умеющий рисовать присоединился к проекту.

О, он же на базе дикого мира будущего. Смотрел-засматривал, но там больше фейерверков и меньше качественных изменений. Млеки вымерли, рептилии опять на коне, сухопутные осьминоги и так далее. 

Нейросеть изобразила вот такого кожаного форумчанина... точнее, форумчанку:

Причем с инициалами художника в правом нижнем углу. 

 

[Serafim]

На тему летающих рыб по ссылке коллеги maxab

 

[Какой-то новичок]

варианты

Мой вариант – птицы с нами навсегда, и ничто их не выдавит, пока первая тропическая лягушка не эволюционирует в держижабль. 

Может только пока?

Конечно, может. Но тут вступает изначальный аргумент – синапсиды изначально куда хуже приспособлены к полёту. Тут нужна какая-то особая их клада, до этого уже эволюционировавшая в сторону облегчающих тело ададаптаций. 

Континентальный дрейф. 

по всему экватору? Что мешает рыбе из затронутого региона просто мигрировать? Хотя, во время следующей пересборки суперконтинента как раз случится замечательный закрытый водоем примерно на тех же широтах – ждать его высыхания, что-ли?

мало

Напомню, что я не аргументирую невозможность такого сценария - а только то, что он несовместим с сохранением у полностью сухопутных ракообразных минерализации экзоскелета. Но пальмовый вор - вид, во-первых, островной, во вторых из-за особенностей жизненного цикла успевающий получить из окружающей среды достаточно солей. 

Речных форм

Это, конечно, ближе к настоящим сухопутным высшим ракообразным, но влага всё равно сильно упрощает получение организмом минералов. Впрочем, да, давайте отойдём от этой темы и возьмём что эти будущие раки, как потомки речных, будут, во-первых, обладать системой накопления солей в организме, во-вторых стремиться восполнить их дефицит из неорганических источников и собственных сброшенных экзоскелетов (но даже так они будут привязаны к источникам минералов). 

[Vanga Vangog]

Много банальщины, но много и не. Уровень ответов впечатляет. 

Если это правда ИИ - я напуган.

[Какой-то новичок]

Опубликовано

Оэх. ИМХО, статья в целом правильная, но не учтены возможно-иные климатические условия, в которых потери энергии вовне будут куда меньшей проблемой – что, правда, довольно слабо согласуется с миром фильма. 

А, да, и в ней сначала на основании отсутствие у флиша шерсти или перьев заключается о его холоднокровности, а потом, на основании холоднокровности, заключается что термоизоляция ему вредна. 

Изменено 16 Apr 2023 пользователем Какой-то новичок