Полное подчинение Третьему Рейху Испании и Италии.

[Vasilisk]

Однажды Гитлер передумал... нет, не так. Однажды Гитлер собрал своих самых умных военных и гражданских подчинённых и задал им простой вопрос — зачем Великой Германии нужны союзники, которые в некоторых отношениях саботажники, а в других ещё хуже? И привёл конкретные примеры. После чего поставил задачу: разработать и реализовать план по полному подчинению руководства этих стран и последующему применению всего потенциала данных государств для нужд Рейха.

 

Собравшиеся сперва уточнили, предусматривается ли преобразование данных держав в генерал-губернаторства? Гитлер задумался и ответил, что пока нет, разве что в далёкой перспективе. А сейчас было бы неуместно лишать испанцев с итальянцами иллюзии самоуправления. То есть тамошнее правительство лучше всё-таки набирать из местных кадров. Или хотя бы выглядящих местными. Но ничто не мешает сделать эти местные правительства лишь ширмами, за которыми будут править серые... то есть коричневые кардиналы.

 

Вопросы: 

1) Когда мог бы состояться подобный разговор? Интересует наиболее ранняя дата, в идеале ещё до начала Второй Мировой.

2) Каковы могут быть конкретные и притом реализуемые планы нацистов по взятию под действенный контроль Испании с Италией?

3) Каковы будут последствия реализации этих планов?

[sanitareugen]

По третьему пункту - на подписании акта о капитуляции Германии присутствуют главы правительств Италии и Испании в изгнании, ныне лидеры Свободной Испании и Свободной Италии Их превосходительства Франко и Муссолини...

[марик]

Что будет в этом случае можно посмотреть по результатам республики сало. Вместо полмиллиона итальянцев в африке и триста тысяч в ссср придется держать в стране пол миллиона немцев и ловить партизан. Ах, да, еще зона оккупации в югославии и разоружение итальянской армии. Флот или бесполезен или сбежит к союзникам. В целом сплошная победа. 

 

В испании будет лучше. Получат пару дивизий и необходимость охраны побережья, куда отправят еще пару сотен тысяч второсортных немцев, а испанцы будут помогать англичанам от всей души. 

[чукча]

Гитлер задумался и ответил, что пока нет, разве что в далёкой перспективе. А сейчас было бы неуместно лишать испанцев с итальянцами иллюзии самоуправления. То есть тамошнее правительство лучше всё-таки набирать из местных кадров. Или хотя бы выглядящих местными. Но ничто не мешает сделать эти местные правительства лишь ширмами, за которыми будут править серые... то есть коричневые кардиналы.

В случае с Италией это собственно реал. Потихоньку все подбирали, ставили под контроль, начали использовать итальянцев как дармовую силу, вводить войска и закончилось республикой Сало. 

Ну а Франко был умнее Муссолини и начать тихо подбирать власть от себя никому возможности не давал. Испанию можно было поставить под контроль только прямым вторжением.

[ALL]

В случае с Италией это собственно реал.

Ну, Большой фашистский совет как-то не выглядел гитлеровской марионеткой.  Или он взбрыкнул, когда совсем припёрло?  Подписывали ли итальянцы какой-нибудь меморандум/соглашение о разделении полномочий с немцами, например в начале 1943 года?

[ясмин джакмич]

Италию немцы ещё могут оккупировать и себе подчинить в 1938-1943 гг., они с ней граничат, а вот Испанию как то проблемно по горам через Францию

[чукча]

Большой фашистский совет как-то не выглядел гитлеровской марионеткой.

Большой фашисткий совет звучит очень круто, но емнип по факту он не собирался годами и реальным управляющим органом не был. И это был да, именно взбрык когда был пушной зверь ясно всем виден.

[Qwestor]

Испанию можно было поставить под контроль только прямым вторжением.

А если Франко грохнуть? Или в то время в Испании много таких лидеров?

[Звёзды Светят]

Австро-итальянская война 1937 года...

 

[ALL]

И это был да, именно взбрык когда был пушной зверь ясно всем виден.

Взбрык то сделали, а на корвет к королю не сели.  Пили бы на Мальте чинзанское.

Но это так, к слову.... 

[Neper]

И привёл конкретные примеры. После чего поставил задачу: разработать и реализовать план по полному подчинению руководства этих стран и последующему применению всего потенциала данных государств для нужд Рейха.

7 февраля 1952 года, по итогам второй мировой войны,   между Валлонией, Датским королевством, Ирланским государством, французской диктаторией , Испанией, Португалией,Италией ,  Английской республикой  и Рейхом, был подписан договор о создании Европейского экономического сообщества  ...

Раньше ассимилировать не получится ...

[Darkling]

Партизанское движение в Испании, причем к нему присоединяются и часть местных правых. Высадка англо-канадских войск в Португалии. Монтгомери второй Веллингтон. Голод по всей Европе. Германия терпит поражение в 1944 г.

[ALL]

Голод по всей Европе.

Почему?

[ясмин джакмич]

Почему?

Испания в 1939-45 гг. за счет нейтралитета была каналом сбыта американских сельхозпродуктов. Не то чтобы там был филиал Уоллмарта, однако больше на континент везти было некуда

[ALL]

Испания в 1939-45 гг. за счет нейтралитета была каналом сбыта американских сельхозпродуктов. Не то чтобы там был филиал Уоллмарта, однако больше на континент везти было некуда

Понятно.  Но слышал, что испанское население не роскошествовало (мягко говоря).  Франко сумел замкнуть каналы поставок на себя и распределял себе в карман?

[ясмин джакмич]

Понятно.  Но слышал, что испанское население не роскошествовало (мягко говоря). 

Понимаете, коллега, испанцы так не воруют на транзите, как отдельные виртуозы. Да и потом в стране военная диктатура, всё сурово. Пусть не так живописно и драматично как в "Духе улья" и "Лабиринте фавна", однако пришить могут
 

Франко сумел замкнуть каналы поставок на себя и распределял себе в карман?

Возможно!

[ЛАВ]

Франко сумел замкнуть каналы поставок на себя и распределял себе в карман?

Возможно!

Разумеется!!!) А для чего ему нейтралитет, как не для собственного мелкого гешефта???)

[Rzay]

В случае с Италией это собственно реал. Потихоньку все подбирали, ставили под контроль, начали использовать итальянцев как дармовую силу, вводить войска и закончилось республикой Сало. 

Чего там "потихоньку подбирали"? До 25 июля 1943 года (свержение Муссолини) Италия - вполне самостоятельное государство-союзник Германии, даже сателлитом его назвать было бы неправомерно (по крайней мере в собственных внутренних делах совершенно суверенное). А в сентябре того года да, немцы военной силой оккупировали часть ее территории (операция "Ось"), где была восстановлена власть Муссолини и создана Итальянская социальная республика, которой ничего не оставалось, как быть марионеткой Германии.

Изменено 4 May 2023 пользователем Rzay

[Berlinguer]

испанское население не роскошествовало (мягко говоря)

Относительно французов - да, относительно себя десятилетней давности - да. Но относительно себя пятилетней давности, когда шла страшная ГВ - ну жизнь в Испании значительно улучшилась.

[чукча]

Чего там "потихоньку подбирали"?

Италия теряла медленно самостоятельность. Военное планирование стало подчинено немцам, итальянцев с какого-то момента стали забирать на работы в Рейх, пришлось начать антисемитскую кампанию внутри страны, были еще какие-то правительственные перестановки по просьбе генноссе, войска стали немецкие появлятся тут и там на территории уже самой Италии. Это не саттелит, но самостоятельность "потихоньку терялась".

[ЛАВ]

Относительно французов - да, относительно себя десятилетней давности - да. Но относительно себя пятилетней давности, когда шла страшная ГВ - ну жизнь в Испании значительно улучшилась.

Вельми верно))

[Серж]

Относительно французов - да, относительно себя десятилетней давности - да. Но относительно себя пятилетней давности, когда шла страшная ГВ - ну жизнь в Испании значительно улучшилась.

Испания в 1939-45 гг. за счет нейтралитета была каналом сбыта американских сельхозпродуктов. Не то чтобы там был филиал Уоллмарта, однако больше на континент везти было некуда

Да, улучшить жизнь в мирное время относительно гражданской войны Франко действительно удалось. Обратное все-таки удавалось немногим. Но для нейтральной страны в мировой войне экономические успехи были более чем скромные, на фоне соседней Португалии или самой Испании в Первой мировой. И особенно это проявлялось как раз в продовольственной сфере - карточки, нехватка продуктов, выклянчивание продовольственной помощи у США. Как раз нехватка еды считалась одним из главных аргументов против вступления в войну (и в испанском руководстве, и среди потенциальных союзников) - и не только в том смысле, что им тогда каналы перекроют, но что у них и сейчас запасов продовольствия нет. Как-то это слабо вяжется с положением глобального продуктового хаба. 
Хотя да, какие-то продукты вроде испанцы перепродавали Рейху, но это сразу вызвало скандал в США и речь шла не о миллионах тонн. 

[Серж]

А если Франко грохнуть? Или в то время в Испании много таких лидеров?

То можно получить вторую гражданскую войну между фалангистами и монархистами, которых очень мало что объединяет. Франко как-то мог балансировать, сможет ли преемник - неизвестно. Монархисты, кстати, в основном англофилы и их очень много среди генералов. 

[ясмин джакмич]

Как-то это слабо вяжется с положением глобального продуктового хаба. 

Продуктовым хабом Испания и не была. Просто кое что удавалось продать помимо вольфрама, руд железа, свинца и цинка, в том числе, и из американских поставок. Не столько из США, а из южноамериканских стран до 1943-44 гг., пока сооюники не зачистили Северную Африку и Аргентина с Чили не пошли на разрыв отношений с Германией.  Другое дело, что после падения Франции Франко понимал изменившуюся ситуацию и раскатал губу перед Гитлером - и Марокко, и Аджир до Орана, и Камерун Французский к Экваториальной Африке, и все это  с оружием и продовольствием, пивком для рывка к Гибралтару. Трудно сказать, насколько Франко был искренен и точен в оценках что у Испании "хлеба на один день" во время переговоров с Гитлером, однако рассуждал он трезво. Война с Великобританией и США отрежет Испанию от мира, в котором она покупала продукты. Если так, пусть Оси гарантируют какое то количество продуктов. А Оси сами себя не могут прокормить достаточно.
В итоге своими маневрами на протяжении 1941-1943 годов Франко еще пользовался благами Атлантической торговли и некоторыми поставками. Только он же добился того, что американцы ввели против него нефтяное эмбарго в апреле 1944-го. Ему пришлось уступить и сократить поставки вольфрама в Германию. А там уже второй фронт отрезал Испанию от Германии.

[Владимирович]

Военное планирование стало подчинено немцам, итальянцев с какого-то момента стали забирать на работы в Рейх, пришлось начать антисемитскую кампанию внутри страны,

антисемитская кампания началась в 1938-ом, еще до войны, полагаю