альтэволюция Мир разумных псовых

[Mix12]

Итак развилка где-то довольно давно, приблизительно 42-35млн лет назад жило существо Геспероцион https://ru.wikipedia.org/wiki/Hesperocyoninae (а вернее целое подсемейство) которое вообще относилось к семейству псовых, но так сложились обстоятельства что предки этого существа заняли нишу древесных хищников, и вроде всё было у них хорошо пока не пришло обезлесенье Северной Америки и кошки. Вот тут то потомки геспероционов и вымерли. это Реал.

Но, внезапно всё идёт не по таймлайну и геспероционы успешно побеждают в нелёгкой эволюционной борьбе с кошками и продолжают эволюционировать дальше, их история:

35млн лет назад: прерии наступают с юга и запада лесов становится меньше, геспероционам приходится приспосабливаться к изменениям климата.

20млн лет назад: прерии всё увеличиваются, ареал проживания потомков геспероционов смещается на северо-восток, размер мозга за 15млн лет увеличился вдвое, изменение кисти для более удобного перепрыгивания и лучшего захвата ветки в связи с переходом в более северные леса с большей дальностью веток друг от друга, а также уменьшения количества добычи в лесах (с лапами как раньше не удобно хватать плоды с деревьев, а что до того что они раньше в основном мясо ели, - так они же всеядные так-что вполне могут есть и плоды).

15млн лет назад:  развивается лазанье по деревьям вертикально, до этого в основном лазали горизонтально.

10млн лет назад: объём мозга у вида Hesperocyon simia-sicut достигает 150 куб.см, кисть за последние 10млн лет сильно изменилась, она стала больше походить на кисть проконсула, но с короткими когтями.

9млн лет назад: появление первых орудий труда в лесах в районе устья Миссисипи (достижение получено: это банальный чоппер но он ведёт к большему) правда многие учёные считают что там была ситуация на уровне капуцинов которые колят орехи при этом из камней получаются чопперы которыми они не пользуются. объём мозга 250 куб.см.

7млн лет назад: один вид геспероционов начинает спускаться на землю появление Hesperocyon adsurgit, жёсткая конкуренция (скорее попытки выжить) с наземными кошками.

5млн лет назад: Vallicyon adsurgit полностью переходит на жизнь в прерии, начинает охотиться на предков луговых собачек, некоторые ветки эволюции становятся травоядными некоторые падальщиками, объём мозга 500 куб.см.

3млн лет назад: Vallicyon habilis появление орудий труда на уровне Олдувайской культуры.

2млн лет назад: Vallicyon erectus освоено прямохождение, объём мозга 750 куб.см.

1,8млн лет назад: Harax ergaster первое рубило было создано на территории полуострова Юкатан.

1,6млн лет назад: Harax protosapiens первое использование огня.

1,2млн лет назад: Harax robustus выходит на арену эволюции и он отличается от остальных в роду harax тем что он травоядный, и гораздо массивнее (рост в 1,7 метра + широкий как шкаф), но к сожалению вымирает через 700 тысяч лет.

1млн лет назад: Harax presapiens научился самостоятельно разводить огонь.

500 тыс. лет назад культуры обработки камня стремительно развиваются, Harax sapiens выходит из Северной Америки в Азию, изобретение копья, объём мозга 1100 куб.см.

300 - 250 тыс. лет назад стычки с хомо эректус, а затем с прото денисовцами, хараксы успешно отбиваются закрепившись на северо-восточном побережье азии, появление подвидов Haraxi sapiens sapiens в азии и Haraxi sapiens carnivorous в сев америке.

P.S на этом всё ещё не заканчивается сейчас передохну и продолжу писать историю хараксов поправки принимаются я не идеально всё написал, вот ещё вопрос оставить всё здесь или перенести в раздел с мирами?

[Mix12]

[Какой-то новичок]

Коллега, вы вроде пишите, но ничего важного не говорите. Скажите, они хотя-бы загонную охоту освоили? Какие орудия доминируют в мат.культуре? С какими из реал-культур можно отождествить их мат.культуру? Каким образом они воздействовали на фауну СА, и, через нее – Евразии до перехода Берингии и после?

Это не говоря о том, что конкретно это изображение из стеллариса не подходит для непустынного вида в целом, и ваших харасков в частности. 

Изменено 22 May 2023 пользователем Какой-то новичок

[Mix12]

250тыс. лет назад мат. культура Азиатских Harax находилась на относительно неплохом уровне по сравнению с представителями рода Homo, её можно сравнить с Шелльской культурой, ручные рубила правда имеют отличия касающиеся чуть более мелкого размера. Для их изготовления использовались крупные куски камней, откалываемые от больших каменных глыб. Ручное рубило изготовлялось путём двусторонней оббивки. Камню придавалась нужная форма в результате нанесения ударов другим камнем, служившим отбойником. Для этого заготовке требовалось около 30 ударов (сколов). Рабочей частью служил суживающийся конец рубила, путём целенаправленных ударов этот конец приобретал острый край. Обнаружено некоторое количество скрёбел. Также Представители этой культуры определённо могли разжигать костры и пользоваться огнём, было найдено большое количество наконечников копий довольно крупного размера, что заставляет некоторых археологов предположить что копья не были метательными, что интересно на стоянках древних азиатских Harax этой эпохи обнаружены кости представителей рода Homo.

 

В тоже самое время культура Harax живущих на побережье Азии разительно отличалась от континенталов хотя и имела очень большие сходства, в отличие от континентальных Harax у которых в культуре преобладали копья, здесь же археологами было найдено большое количество наконечников гарпунов, также именно этой культуре приписываются первые погребения (200тыс. лет назад).

 

Мат. культуру Haraxов в Северной Америке относят к той же культуре что и в Азии, в Сев. Америке Haraxы 120тыс. лет назад освоили метод загонной охоты на бизонов.(что впоследствии приведёт к снижению поголовья бизонов)

 

Haraxы уже в то время наравне с представителями рода Homo начали оказывать более крупное влияние на биосферу планеты.

Изменено 23 May 2023 пользователем Mix12

[Mix12]

 

Это не говоря о том, что конкретно это изображение из стеллариса не подходит для непустынного вида в целом, и ваших харасков в частности. 

Я просто не нашёл ничего лучше, в Kandinsky пытался генерить, но всё не то.

Изменено 23 May 2023 пользователем Mix12

[чукча]

Разумные фурри всегда сводятся к половой #бле со всяким разным по заветам Панина.

[Mix12]

Разумные фурри всегда сводятся к половой #бле со всяким разным по заветам Панина.

Это к чему сейчас было.

[Mix12]

Разумные фурри всегда сводятся к половой #бле со всяким разным по заветам Панина.

я не собираюсь приводить эту тему к такому развитию событий.

[maxab]

геспероционы успешно побеждают в нелёгкой эволюционной борьбе с кошками и продолжают эволюционировать дальше

зачем? Если они победили - значит у них все хорошо, зачем куда-то эволюционировать? Если они лазают по деревьям, им эффективнее развить когти как у кошачьих или куньих, а не кисть. Это протоприматам было легко развивать кисть, так как их конечности изначально были неспециализированы для бега, а у псовых уже прошла эта специализация и деградировать до универсальной конечности а-ля насокомоядные/протоприматы... тут скорее грызуны подойдут с их неспециализированными конечностями...

[Mix12]

зачем? Если они победили - значит у них все хорошо, зачем куда-то эволюционировать?

Я вот тоже насчёт этого думал, получается такая штука что кисть как у приматов у них развить не выйдет (если знаете какие обстоятельства могут к этому привести то пишите) но просто без кисти как у приматов вряд-ли получится освоить создание инструментов.

Изменено 24 May 2023 пользователем Mix12

[Арман Жан]

Чем разумные псовые будут принципиально отличаться от людей?

[Mix12]

Чем разумные псовые будут принципиально отличаться от людей?

Да на самом деле много чем, как минимум тем что несмотря на то что они всеядные, у них диета с большим количеством мяса, что может усложнить их переход к сельскому хозяйству, также чуть более быстрая реакция, что позволит хараксам побеждать в схватках с людьми один на один, но при этом племена из 5-25 особей что в принципе неплохо, но когда люди смогут собираться в кланы покрупнее то у хараксов начнутся те же самые проблемы что и с неандертальцами, также у хараксов поскольку они произошли от псовых репродуктивный возраст начинается где-то лет с 8.

[digger]

 Все же собакообразные, а не псовые, до псов им 30-40 миллионов лет развилки. У приматов успех был обеспечен из-за перехода на хватающую кисть вместо когтей, причем очень давно, сделать это с геспереционовыми затруднительно и непонятно как.Они - хищники, им надо или быстро бегать, или хватать добычу когтями, руки никак не освободить.Приматы - растительноядные.

[Рюрик]

Приматы - растительноядные.

ну, конкретно предки человеков были падальщиками ("занимались нахлебничанием за крупными хищниками")

[чукча]

как минимум тем что несмотря на то что они всеядные, у них диета с большим количеством мяса, ч

У людей, начиная с эректусов и до перехода к сельхозу, диета, как правило, преимущественно на основе мяса(или "даров моря/реки")

Изменено 24 May 2023 пользователем чукча

[Mix12]

Все же собакообразные, а не псовые, до псов им 30-40 миллионов лет развилки.

Неа именно псовые https://ru.wikipedia.org/wiki/Псовые, Геспероцион относится к своему собственному подсемейству внутри семейства псовых https://ru.wikipedia.org/wiki/Hesperocyoninae, Собакообра́зные это подотряд. (но так-то в принципе мы оба правы по сути)

добавляю ссылку на картинку для лучшего понимания

Псовые — Википедия.html

Изменено 24 May 2023 пользователем Mix12

[Mix12]

У людей, начиная с эректусов и до перехода к сельхозу, диета, как правило, преимущественно на основе мяса(или "даров моря/реки")

так тут суть в том что homo то стали хищниками, а предки haraxi ещё 30млн лет назад были хищниками.

[Mix12]

Кстати мне сейчас просто стало интересно как в МРЕ рассказано про то как еноты развили приматообразную кисть.

[Какой-то новичок]

падальщиками

Они на эту диету перешли уже когда с деревьев спустились. 

хищниками

В чем различие, кроме того, что это помешает им обрести разум?

[Mix12]

В чем различие, кроме того, что это помешает им обрести разум?

не думаю что помешает, возможно даже поможет.

[ALL]

также у хараксов поскольку они произошли от псовых репродуктивный возраст начинается где-то лет с 8.

А почему?  Как формирование мозга связано с репродуктивным возрастом?  Почему "псовые" более быстрые, чем обезьяны?  До каких лет будут доживать ваши Haraxi sapiens sapiens?

[Mix12]

А почему?  Как формирование мозга связано с репродуктивным возрастом?  Почему "псовые" более быстрые, чем обезьяны?  До каких лет будут доживать ваши Haraxi sapiens sapiens?

ну 8 лет я чисто прикинул но просто меньше не получится потому что когда в ходе эволюции продолжительность жизни увеличивается то обычно и взросление происходит позже, насчёт продолжительности жизни: 20 лет в природных условиях со всеми проблемами, 70 в лучших современных условиях.

[Mix12]

  Почему "псовые" более быстрые, чем обезьяны?

Я конечно не знаю какие сильные изменения произойдут со стопой, но у предков человека 35 млн лет назад ступня была хватательной и хваталась за ветки, а у предков хараксов стопа опиралась на пальцы, что теоретически повышает скорость бега, но даже если она изменится то у хараксов немного другая фишка, человек в принципе не слишком быстрый но очень выносливый, а харакс наоборот (поскольку это хищник с немного другой стратегией) умеет делать более быстрые рывки но силы его покидают после этого быстрее(конечно не как у гепарда но всё же).

Изменено 25 May 2023 пользователем Mix12

[Mix12]

Почему "псовые" более быстрые, чем обезьяны?

но я конечно могу быть в корне неправ все поправки принимаются.

У приматов успех был обеспечен из-за перехода на хватающую кисть вместо когтей, причем очень давно

А я вот задумался, а можно развить разум на уровне человеческого но совсем без орудийной деятельности?

[ALL]

Я конечно не знаю какие сильные изменения произойдут со стопой

Я говорил не про стопу, а про раннее половое/социальное созревание.  Хм, с удивлением узнал, что репродуктивный возраст шимпанзе очень высокий.  Около 13 лет.  Таким образом, Ваши предположения вполне могут иметь место, просто на основе больших физиологических различий между псовыми и приматами.  Хотя, отчего так сильно различается жизненный цикл существ, похожих по размерам, несомненно похожих по устройству нервной системы и занимающих похожую экологическую нишу, мне непонятно. 

А я вот задумался, а можно развить разум на уровне человеческого но совсем без орудийной деятельности?

Чем же он будет проявляться?  Голые "псовые" на голой земле будут объяснять друг-другу теорию относительности?  

Что у нас с лапами малагасийской фоссы?  Но, правда, ничего похожего на кисть енота и лемура всё равно нет.