1809. Падение дома Габсбургов

[Reymet_2]

Как известно, в 1809 году после разгрома австрийцев под Ваграмом был заключён Шёнбруннский мир, по которому Франция отняла у Австрии выход к морю (Иллирийские провинции), герцогство Варшавское получило западную (польскую) Галицию, Россия - Тернополь и Бавария - Зальцбург. После чего Наполеон развёлся с Жозефиной, женился на Марии-Луизе Австрийской и решил что уж теперь-то Австрия ему точно нож в спину не воткнёт (как же, как же).

 

А теперь представим, что после победы над австрийцами Наполеон решил, что (сам, или нашептал кто - не суть важно) если Австрия два раза подряд (1805 и 1809) на него нападала, то его с Габсбургами мирное сосуществование невозможно в принципе. И решил Австрию умножить на ноль. То есть помимо вышеупомянутых (РИшных) территориальных изменений провести следующие:

Венгрия становится профранцузским королевством во главе с кем-то из родственников или маршалов.

Чехия становится герцогством Пражским (наподобие Варшавского).

Россия получает всю восточную (украинскую) Галицию.

Собственно Австрия (то, что осталось) становится королевством наподобие Баварии и входит в Рейнский союз.

 

На всех перечисленных территориях (кроме, само собой, отошедшей к России Галиции) проводятся буржузаные реформы и вводится кодекс Наполеона.

Франца II за повторное вероломное нападение отправляют на лечение к доктору Гильотену, остальных Габсбургов сажают на корабль и навсегда изгоняют из континентальной Европы.

Повлияет ли на исход Наполеоновских войн?

[Sverv]

[Reymet_2]

Ну, там всё же не совсем такая развилка.

 

То, что в той теме сделали с Австрией, возможно, лучше сделать с Пруссией. 

[литовец]

Для этого придется еще долго воевать, чего Наполеон не хотел

[Sverv]

Ну, там всё же не совсем такая развилка.

Коллега Агнец приводил аргумет, что Наполеону была необходима живая Австрия против Турции и России.

Т.е. если вы убьете Австрию, по мнению Наполеона (и коллеги), между Францией и Турцией с Россией не будет ничего. Это ответ - как повлияет. Наполеону придется уничтожать Турцию и Россию, гарантируя безопасность Европы.

Изменено 22 May 2023 пользователем Sverv

[Reymet_2]

Наполеону придется уничтожать Турцию и Россию, гарантируя безопасность Европы.

Ну, в случае с Россией это РИ, так как Александр в любом случае не намерен строго соблюдать континентальную блокаду.

 

А Турция... А, собственно, есть ли вообще на конец 1800х-начало 1810х годов у турок желание и возможность устраивать экспансию в Европу? У них, вроде, и внутренних проблем хватало

Изменено 22 May 2023 пользователем Reymet_2

[de_Trachant]

Это про выжившего Павла, который Турцию попячивает, и под себя Балканы по договору с Бони загребает.

[Sverv]

Ну, в случае с Россией это РИ, так как Александр в любом случае не намерен строго соблюдать континентальную блокаду.

Вряд ли это будет реал. Убив Австрию, Наполеон может решить, что в Россию он идет не принуждать к соблюдению договора, а для расчленения (ему же обезопасить Европу надо, а смотрящего над Россией у него более нет).

И сразу начнет создавать герцогства, по пути. Когда он подойдет к Москве, у него за спиной не будет никакой России.

Изменено 22 May 2023 пользователем Sverv

[Reymet_2]

И сразу начнет создавать герцогства, по пути.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_княжество_Литовское_(1812)

[Sverv]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_княжество_Литовское_(1812)

"Далее - везде"

[Reymet_2]

"Далее - везде"

А далее это где? Ну, можно ещё Курляндию воссоздать.

В принципе можно и Гетманщину, но Украина сильно не по пути к Москве и Петербургу.

 

А вообще, лушчий способ разобраться с Россией такой: http://fai.org.ru/forum/topic/28839-napoleon-osvoboditel/

[Sverv]

А далее это где? Ну, можно ещё Курляндию воссоздать. В принципе можно и Гетманщину, но Украина сильно не по пути к Москве и Петербургу.   А вообще, лушчий способ разобраться с Россией такой: http://fai.org.ru/forum/topic/28839-napoleon-osvoboditel/

Собственно, да, Курляндию, Эстляндию, Правобережье подарить Валевской, но поделить на мелкие владения - есть неплохой опыт восстановления Савойского герцогства.

А вот план "Ставим над народами России правителя, который подыгрывает Наполеону. Для баланса - все его слушают и никто не душит шарфом" мне не нравится, потому что в Испании именно такой план не прокатил от слова совсем. Причем настолько совсем, что успех в России в 1812 Наполеона не спасает - его армия все равно погибнет, но уже в Испании в 1813.

Изменено 23 May 2023 пользователем Sverv

[Reymet_2]

его армия все равно погибнет, но уже в Испании в 1813

Как раз если НБ относительно быстро и с малыми потерями (сепаратизмом на окраинах и освобождением крестьян в ядре) ставит на колени Россию и при этом уже ликвидировал Австрию, то может вполтную заняться Испанией. И если Великая армия не понесла таких уж больших потерь, то можно ввести в Испанию где-то тысяч 500 и таки додавить герильясов, а Веллингтона сбросить в Атлантику.

 

А если ещё и Гибралтар взять, то задача поддержания Континентальной блокады упрощается на порядок.

[ясмин джакмич]

Как раз если НБ относительно быстро и с малыми потерями (сепаратизмом на окраинах и освобождением крестьян в ядре) ставит на колени Россию и при этом уже ликвидировал Австрию, то может вполтную заняться Испанией.

Может он наконец займется Францией, а не ерундой

[AVGUR]

Наполеон решил,

для этого пешения в отношении ему как минимум нужен сын-наследник иначе Австрия нужнее

Венгрия становится профранцузским королевством во главе с кем-то из родственников или маршалов.

Допустим. Там во Франции в 18 веке полно венгров эмигрантов жило. Почему бы кому то не проявить себя как генералом / маршалом или за иные заслуги не стать королём

Чехия становится герцогством Пражским (наподобие Варшавского).

Чем вам титул королевства Богемия не устраивает? И не понятно кто будет рулить? Пфальц?

Россия получает всю восточную (украинскую) Галицию.

В РИ Александр от этого отпихивался ногами, но можно предложить ультиматум "вам или полякам"

Собственно Австрия (то, что осталось) становится королевством наподобие Баварии и входит в Рейнский союз.

С трудом, но допустим

На всех перечисленных территориях (кроме, само собой, отошедшей к России Галиции) проводятся буржузаные реформы и вводится кодекс Наполеона.

Допустим

Франца II за повторное вероломное нападение отправляют на лечение к доктору Гильотену

Бред. Проще по тихому отравить/придушить или иным образом соблюсти приличия

остальных Габсбургов сажают на корабль и навсегда изгоняют из континентальной Европы.

Тоже маловероятно

 

[agnez]

Как уже неоднократно писал: подобные "альтернативы" - прямое следствие незнания топикастерами матчасти. 

P.S. Как я понимаю коллегу Георга, когда читаю тутошние альтернативы по IV-XIV векам и Риму/Византии. 

Изменено 27 May 2023 пользователем agnez

[Sverv]

Как уже неоднократно писал: подобные "альтернативы" - прямое следствие незнания топикастерами матчасти. 

Если убрать любителей (вроде меня), на форуме останется три инвалида (в хорошем смысле), обучавшихся на одном объеме знаний, у которых, чаще всего, дискуссии не получится. Один предложил - остальные согласились и тема закрыта.

[agnez]

Если убрать любителей

Именно поэтому у меня практически нет альтернатив по периоду 1789-1815, ибо вкурил тему. Увы и ах, чем глубже погружаешься  в эту самую матчасть, тем яснее понимаешь, что реальных точек бифуркации, после которых история могла пойти по другому очень мало. Потому меня так веселит(а когда то давно печалился) чтение большинства тем на ФАИ по этому периоду. Как и уже давно отбитое желание в n-й раз объяснять нереалистичность предлагаемых развилок/альтернатив. Особенно когда оппоненты упороты в своих заблуждениях и незнании темы.

Изменено 28 May 2023 пользователем agnez

[komo]

Именно поэтому у меня практически нет альтернатив по периоду 1789-1815, ибо вкурил тему. Увы и ах, чем глубже погружаешься  в эту самую матчасть, тем яснее понимаешь, что реальных точек бифуркации, после которых история могла пойти по другому очень мало. Потому меня так веселит(а когда то давно печалился) чтение большинства тем на ФАИ по этому периоду. Как и уже давно отбитое желание в n-й раз объяснять нереалистичность предлагаемых развилок/альтернатив. Особенно когда оппоненты упороты в своих заблуждениязх и незнании темы.

Хм , а если Бонопартию пушечным ядром голову оторвет.  Под занавес Аустерлица или Йены , а самое позднее при Фринланде или скажем Бородино  край .

[Sverv]

Увы и ах, чем глубже погружаешься  в эту самую матчасть, тем яснее понимаешь, что реальных точек бифуркации, после которых история могла пойти по другому очень мало. Потому меня так веселит(а когда то давно печалился)

1. Сомневаюсь, что большинство обсуждений идет ради нахождения аи, на которой кто-то запработает денег на еду своей семье. Потому правильно, что обсуждение веселит.

2. Большинство предложений идут от обратного, автор темы имеет какой-то результат в голове и ищет точку. И то, что предлагает - просто одна, наугад.

Изменено 27 May 2023 пользователем Sverv

[agnez]

Хм , а если Бонопартию пушечным ядром голову оторвет.  Под занавес Аустерлица или Йены , а самое позднее при Фринланде или скажем Бородино  край

Ни в одной из этих битв Наполеону такое не угрожало. А вот на вскидку при Маренго, Эйлау, во время штурма Регенсбурга и Асперне, таки да. Без обид, но ваше предположение само по себе выдает слабое знание матчасти.