персик Сигизмунду Августу

[Рюрик]

итак, во многих развилках я так или иначе спасал Ягеллонов, но в этой решил пойти от обратного

итак, развилка проста до безобразия - в ЭАИ Сигизмунд Август скончался в 1522 году в возрасте двух лет от роду...

соответственно - из выживших детей у Сигизмунда Старого только дочи

первейшим кандидатом на трон после Сигизмунда при таком раскладе становится восьмилетний (на тот момент) внук польского короля https://ru.wikipedia.org/wiki/Янош_II_Запольяи - он и в РЕИ вплоть до своей смерти рассматривался как наследник Сигизмунда Августа, и, что немаловажно - из всех возможных кандидатов именно он пользуется поддержкой своей бабки - вдовствующей королевы Боны Сфорца, в итоге Янош Жигмонд Запольяи избирается сперва на литовский, а затем и на польский трон, став, таким образом Яном II Сигизмундом

понятное дело что в поначалу малолетний король править не сможет - и в первые годы будет дуумвират двух властных дам - вдовствующей королевы Боны Сфорца и её дочи Изабеллы - матери Яна

понятное дело что нелюбовь обеих этих дам к Габургам будет только цвести и пахнуть

к слову - при таком раскладе Бона проживет дольше реала - ибо без РЕИ ссоры с Сигизмундом Августом ей нет смысла отъезжать в Италию, и, соответственно, у Филиппа II нет возможности её отравить. так что есть все шансы на то, что Бона может пережить свою дочурку Изабеллу (которая умерла в 1559) - и в ЭАИ Бона умирает только через 5 лет после реала - в 1563 году

в 1556 году Ян Сигизмунд провозглашается совершеннолетним и вскоре оранизуется его брак

король Ян II Сигизмунд

 

т.к. антигабсургская направленность при таком раскладе никуда не девается, то по приципу "против Габсургов дружить будем" предполагает французский брак

т.к. старшую дочу Генриха II готовят к тому времени уже к испанскому браку, то женой Яна Сигизмунда становится следующая доча - пусть и физически некрасивая, но в силу откровенно политического характера брака на это не так уж и важно - политический союз важней - https://ru.wikipedia.org/wiki/Клод_Валуа - (по польски к слову будет Klaudia Walezjuszka)

брачный контракт подписывается в 1558 году, но сама церимония свадьбы происходит только в 1560 году (т.к. наложится траур после смерти матери Сигизмунда Яна Изабеллы)

 

в браке Яна II Сигизмунда и Клод Валуа рождаются:

- Ян III Генрих (1564 - 1623)

- Изабелла (1566 - 1636)

- Владислав (1568 - 1606)

- Бона (1569 - 1612)

- Стефан (1571 - 1633)

 

по поводу внешней политики - понятное дело что при таком раскладе Литва и Польша в ливонские события просто не лезут

PRIMO - во первых в 1550-х немного не до того

SECUNDO - во вторых - РЕИ влезание в Ливонию было во многом личной инициативой Сигизмунда Августа, в то время как большинство литовских магнатов считали это бесполезной авантюрой

 

Изменено 24 May 2023 пользователем Рюрик

[komo]

Не реал . Либо Иван Терибль полезет после Ливонии на Киев-Чернигов-Витебск  , либо если вмешается император (формально вроде ливонцы присягнуть императору успели ), либо что более вероятно шведы или датчане, а вероятней всего рейх даст немножко денег и вояк, а в целом уступит Ливонию и Эстонию  датчанам в обмен на уступки в подошве  ютландского полуострова  (отказ датской короны от скажем сюзеренетета над Шлезен-Голштинией и претензий на Ольденбург и Магдебург  ) и союзный договор . Чтоб просто свои северные границы обезопасить .. Ну и если Московия завязнет в Ливонии годика на 3-5, то тут наверное в голове почешут , годик-два погутарят и деньги-войско соберут, и влезут .

[Рюрик]

а вероятней всего рейх даст немножко денег и вояк, а в целом уступит Ливонию и Эстонию датчанам в обмен на уступки в подошве ютландского полуострова (отказ датской короны от скажем сюзеренетета над Шлезен-Голштинией и претензий на Ольденбург и Магдебург ) и союзный договор . Чтоб просто свои северные границы обезопасить .. Ну и если Московия завязнет в Ливонии годика на 3-5, то тут наверное в голове почешут , годик-два погутарят и деньги-войско соберут, и влезут .

ок, принимается, тогда именно так и поступим

[Рюрик]

правда при таком раскладе итоговая граница между ДАТСКОЙ и польской частью Ливонии будет точно не "а-ля граница со швецией 1561" а скорее "а-ля РЕИ граница со Швецией 1621" - т.е. при таком раскладе Запольяи из Ливонии скушают только Ригу с Курляндией, а все что севернее скушают датчане

[Рюрик]

к слову - при таком раскладе также альтернативятся браки младших дочурок Сигизмунда Старого и Боны

Екатерина Ягеллонка при таком раскладе уйдет в 1560-х не шведскому принцу Юхану а датскому принцу Магнусу (сей вариант обсуждался и в РЕИ) - скорее всего где-то в районе 1565 года

а Анна Ягеллонка уйдет в 1569 году Барниму Х Померанскому (тоже велись такие переговоры и в РЕИ)

 

а вот с браками детей Яна Сигизмунда вырисовывается интересное

итак, что в РЕИ, что в ЭАИ после прихода в империи Максимилиана намбу ту, начались переговоры об урегулировании трансильванской проблемы - но поннятно что одно дело когда Запольяи сидел как сыч в своей Трансильвании, и совсем другой коленкор когда он на польском троне

в результате АИ-Шпеерский договор будет существенно отличаться от РЕИ

в ЭАИ:

- Ян Сигмунд отказывается от титула венгерского короля (РЕИ)

- получает Трансильванию как суверенное владение (АИ, в РЕИ - как имперский лен)

- получает Парциум как имперский лен (РЕИ)

- брак скрепляется двойной помолвкой (а сие - совсем АИ)

- а) старший сын Яна Сигизмунда помолвлен с младшей дочей Максимилиана Маргаритой Австрийской (так что монастырь ей в ЭАИ не светит)

- б) и обратная помолвка - поскольку уже состовяшуюся (пусть и, что в РЕИ, что в ЭАИ так и не реализованную) помолвку Рудольфа с Изабеллой Кларой Евгенией с прицелом на возможность наследования испанского трона никто отменять в здравом уме не будет, то старшую дочу Яна Сигизмунда - Изабеллу, помолвят со следующим сыном Максимилиана Маттиасом (а раз у Маттиаса будут детишки - то "хрену с инсбрукской горы"(с) Фердинанду Штирийскому ничего кроме родной Штирии в ЭАИ в перспективе светить не будет... прощай, Тридцатилетка... что явная альтпозитива)

- в качестве приданого Маргариты Австрийской передаётся полякам Опольско-ратиборское герцогство (АИ)

Изменено 24 May 2023 пользователем Рюрик

[komo]

Кстати, а что мешало последнему Ягелону усыновить официально кого то из племянников, кузенов или дядей, из бастардов по мужской линии, или потомков от сестер или кузин по женской линии .. 

[Рюрик]

Кстати, а что мешало последнему Ягелону усыновить официально кого то из племянников, кузенов или дядей, из бастардов по мужской линии, или потомков от сестер или кузин по женской линии ..

вы про РЕИ или про ЭАИ?

в РЕИ как раз время от времени думали (и как раз насчет Яноша Сигизмунда) - но не реализовали, ИМХО, по совокупности двух причин - с одной стороны не было желания усиливать контры с Габсбургами, с другой - к тому времени как Сигизмунд август окончательно понял что детишек не будет, Янош Жигмонд к тому моменту уже вполне себе возмужал и обрел религиозные взгляды, которые не сильно нравились консервативной цасти польского духовенства (с которой король тоже решил не ссорится т.к. вопрос о разводе с Габуржанкой так и висел в воздухе) - а т.к. Янош Жигмонд Запольяи раздражал на тот момент и габсургов, и католиков - то решили не играть с огнем

в ЭАИ же как раз ситуация "сыновей нет а Янош как раз в том нежном возрасте, когда Сигизмунд может официально усыновить внука (тем более что родного отца Янош потерял еще в первый месяц жизни (Янош Жигмонд родился 7 июля 1540 года а его отец, Янош Запольяи старший скончался 22 июля того же года - т.е. спустя две недели после рождения сына) - так что усыновить Яноша Жигмонда в ЭАИ Сигизмунд Старый может без проблем (тем более что Бона сей шаг точно поддержит)

а что насчет других

из бастардов по мужской линии

бастард мужского пола у него был только один https://ru.wikipedia.org/wiki/Ян_(княжич_литовский) - усыновлять не надо, он и так был официально признан, имел право на титул "княжич Литовский" и активно им пользовался - вот только он с младых ногтей пошел по церковной карьере, и на момент рождения детишек от Боны Ян Литовский - уже епископ со всеми причитающимися обетами, да и умер еще при жизни отца (в 1538 году)

и в ситуации когда Сигизмунд Старый начнет озаботится проблемой отсутствия наследников - а силе будет не раньше конца 1520-х годов (смерть Сигизмунда Августа в ЭАИ в 1522 году и детминистичная смерть младшего сына Альбрехта Войцеха в 1527 году вскоре после рождения, после чего Бона потеряла способность рожать) - к этому времени для княжича Яна поезд давно ушел

из других бастародов у Сигизмунда были только дочи

- https://pl.wikipedia.org/wiki/Regina_Szafraniec - умерла молодой (в 25-26 лет в 1526 году) и после себя оставила трех дочек

- https://pl.wikipedia.org/wiki/Katarzyna_(hrabina_Montfort) - отца пережила и сынуль оставила, и с европейской аристократией вполне сроднилась - но по сравнению с внуком от ЗАКОННОЙ дочери Изабеллы (и при том что на момент смерти есть еще и другой внук - Сигизмунд Бранденбургский (у него еще был младший братишка Иоахим - но умер в младенчестве)  но сей внучок Сигизмунда у Боны не в фаворе (ибо от дочки от Барбары Запольяи) - да и с рождения предназначен к церковной карьере) внуки от внебрачной Екатерины Монфор - выглядет менее привлекательными кандидатами

https://ru.wikipedia.org/wiki/Косцелецкая,_Беата - отца пережила надолго, но из детей у неё только дочь

из племянников, кузенов или дядей

по мужской линии племянник был ровно один - Людовик Венгерский, но умер при Мохаче

в целом мужские потомки и родственники Сигизмунда

- безусловный фаворит - Янош Жигмонд Запольяи (1540 - 1571), внук короля, сын Изабеллы Ягеллонки, за его кандидатуру явно стоит и королева Бона ибо ей он родной внук

- второе место - Сигизмунд Гогенцоллерн (1538 - 1566), тоже внук короля, сын Ядвиги Ягеллонки, но у Боны он не в фаворе

- из внуков также сыновья внебрачной дочери Катерины де Монфор в количестве трех штук - Иоанн де Монфор (умер молодым), Яков де Монфор (ум.1573) и Герман де Монфор (ум.1564)

- далее ближайшие претенденты это Габсурги (зять короля (конкретно - муж племянницы) Фердинанд I и внучатые племянники короля Максимилиан, Фердинанд и Карл... учитывая "пламенную любовь" Боны к Габургам, а также то, что переходить под их скипетр и местная знать не слишком жаждет - без шансов

далее пошла "седьмая вода на киселе" в виде потомства сестер Сигизмунда Старого. конкретно:

внучатые племянники https://ru.wikipedia.org/wiki/Отто_Генрих_(курфюрст_Пфальца) и https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_(пфальцграф_Нойбурга) - внуки Ядвиги Ягеллонки

двоюродный братец https://ru.wikipedia.org/wiki/Альбрехт_(герцог_Пруссии) и его братики - дети Софии Ягеллонки

внучатый племянник https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_I_Вольгастский и двоюродный брат https://ru.wikipedia.org/wiki/Барним_IX_Благочестивый - потомки Анны Ягеллонки

по линии https://ru.wikipedia.org/wiki/Барбара_Ягеллон так вообще внучатых племянников там целых два выводка - но в обоих случаях сии выводки это два раза переход по женской линии (потомки дочерей Барбары)

так что Янош Жигимонд Запольяи тут явный фаворит

Изменено 24 May 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - герб Запольяи тоже шикарен и классно будет смотреться по центру гербового щита государства

 

 

 

[Рюрик]

а вот и личный герб самого Яноша Сигизмунда

 

и большой герб рода Запольяи

 

[Рюрик]

к слову - герб Запольяи тоже шикарен и классно будет смотреться по центру гербового щита государства

и геральдическое название герба шикарное - Loup Rapamant - Волк восстающий

[Chugayster]

Скажите, я на ФАИ были темы про персик Власдиславу Локотку?

[Рюрик]

Скажите, я на ФАИ были темы про персик Власдиславу Локотку?

да, есть такая тема на ФАИ 9к слову - за моим авторством) http://fai.org.ru/forum/topic/50262-pauchok-ne-splel-pautinu/

[Chugayster]

да, есть такая тема на ФАИ 9к слову - за моим авторством) http://fai.org.ru/forum/topic/50262-pauchok-ne-splel-pautinu/

Спасибо. Интересно посмотреть на Польшу в отсутствие этого короля.

[Урус-хай]

SECUNDO - во вторых - РЕИ влезание в Ливонию было во многом личной инициативой Сигизмунда Августа, в то время как большинство литовских магнатов считали это бесполезной авантюрой

Да. Хотя... Речь Посполитая может и договориться с Иваном уступить кусок Ливонии - "спорные земли".

А то и сами что-то отпилить.

[Рюрик]

а вероятней всего рейх даст немножко денег и вояк, а в целом уступит Ливонию и Эстонию датчанам в обмен на уступки в подошве ютландского полуострова (отказ датской короны от скажем сюзеренетета над Шлезен-Голштинией и претензий на Ольденбург и Магдебург ) и союзный договор . Чтоб просто свои северные границы обезопасить .. Ну и если Московия завязнет в Ливонии годика на 3-5, то тут наверное в голове почешут , годик-два погутарят и деньги-войско соберут, и влезут

к слову - при таком раскладе проальтернативится и Швеция, ибо в РЕИ с https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийства_Стуре слишком уж случайно звезды сошлись - при ином ходе Ливонской шансы на то, что они сойдутся точно также как и в РЕИ - резко стремяться к нолю (да и РЕи ход восстания тоже труда-же стремится особенно если учесть что в рЕИ Анна Ягеллонка сыграла не последнюю роль в восстании против Эрика)

нет, то что поехавшего кукушечкой Эрика в итоге всергнут/или траванут/или и то и другое сразу - и к гадалке не ходи, но без Sturemorden скорее всего позже реала (а с учетом того, что к тому времени Юхан и Карл уже поссорятся (сие тоже неизбежно) - то есть некислые шансы что Густав Эрикович Ваза пусть и в качестве "свадебного генерала" (по началу) но таки сохранит шведский престол после свержения папаши

Изменено 25 May 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - при таком раскладе Бона проживет дольше реала - ибо без РЕИ ссоры с Сигизмундом Августом ей нет смысла отъезжать в Италию, и, соответственно, у Филиппа II нет возможности её отравить

ибо в РЕИ

Она умерла ранним утром 19 ноября 1557 года, также умерли и несколько её слуг (повар, паж, мажордом, писец)^[6].

пардон, но вот так вдруг в один день пять человек бывших вместе и явно кушавших/пивших вместе просто так одновременно не умирают

[Рюрик]

 

[Рюрик]

а вот тут есть его портреты в юном возрасте https://artinpoland.weebly.com/en/forgotten-portraits-of-the-jagiellons-part-iii-1549-1551

Изменено 25 May 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

соответственно в 1550, 1556 и 1560-х годах

 

[Рюрик]

первые два портрета кисти Якопино дель Конте, последний кисти Тинторетто

Изменено 25 May 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

чуток покрупнее

 

Изменено 25 May 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

чуток модифицирую развилку - ибо если её делать в 1520-х - это может поменять последующие браки старших дочек, чего бы мне не хотелось бы, так что опитмально сместить развилку на "после 1538/39" - и я как раз нашел идеальную точку для развилки

Сигизмунд Август был рьяным охотником, и в 1546 году в РЕИ чуть на охоте не погиб - ему повезло в том плане, что раненый недобитый мишка сперва решил задрать ловчего, и пока мишенька с ним расправлялся Сигизмунд Август успел удрать... в ЭАИ ловчему повезло чуть больше, а вот Сигизмунду Августу куда меньше... мишутка таки задрал Его Величество...

 

и возникающий династический кризис даже лучше, ибо шевеление будет бодрее

итак, по состоянию на 1546 год более-менее реальных наследничков только два:

- 6-летний (на тот момент) Янош Жигмонд Запольяи (1540 - 1571)

- 8-летний (на тот момент) Сигизмунд Гогенцоллерн (1538 - 1566)

оба внуки короля, сыновья его дочерей - соотсветственно Янош Жигмонд сын Изабеллы, Сигизмунд Гогенцоллерн - сын Ядвиги

далее тут как раз накладывается ситуация когда интересы друг-друга терпеть не могущих Боны и Габургов внезапно резко совпадают в плане кандидатуры

да, ЛИЧНО претенденты ОБА воспитаны в католичестве благодаря своим маман (конечно, как мы знаем - в итоге из Яноша Жигмонда католик вырос весьма нерадивый, скорее даже криптопротестант в духе Максимилиана Габурга - но на момент развилки Яношу всего шесть лет, а машинки, позволяющей читать будущее - нема), но вот проблема в том, что СЕМЕЙКА Гогенцоллернов - протестанты, и риск усиления позиций протестантизма в Польше и Литве империи никак не нужен, Бона же хочет видеть на троне своего РОДНОГО внука, а не сына своей падчерицы Барбары

кандидатура же Яноша Жигмонда напротив, империю более чем устраивает, т.к. позволяет достаточно безболезненно обменять Восточную Венгрию и претензии Запольяи на всю Венгрию на троны Кракова и Вильно, т.е. одновременно и нейтрализовать для себя угрозу в Венгрии, и обезопасить себя на польском направлении

как ни странно - в Польше у Боны позиция в плане кандидатуры весьма сильна - реформация еще не пустила там свои корни и связь Сигизмунда Гогенцоллерна с протестанским домом для него там откровенный минус пока еще (лет этак через 10 все бы лизменилось совершенно конечно), да и должный занять должность регента по польским законам примас https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзежговский,_Миколай - верный соратник Боны

с Литвой чуть сложнее - канцлер и глава Панов-Рады Глебович - верный соратник Боны, но оппозиция ему и Боне в раде очень сильна. Но, благо, то, что сильно связанный с Гогенцоллернами Радзивилл - главный оппонент Боны также слишком многим обязан и Габсбургам - так что если кайзер на него как следует надавит - то додавить в сторону нужной позиции вполне сможет

но дополнительно нейтрализовать Гогенцоллернов и усилить позицию Яноша Жигмонда Бона точно постарается

и благо есть как - дело в том, что Бона еще с 1520-х годов вынашивала идею фикс "обменять Бари и Росано на Силезию" - но долгие года не находила поддержки своего мужа

но тут ситуация как раз таки резко меняется в пользу реализации оного проекта

Габусурги и в РЕИ готовы были обменять Трансильванию на довольно солидную часть Силезии, а тут еще и перспектива получить Бари и Росано, на обладание которыми Габурги давно глаз положили (и в РЕИ в итоге из-за них в 1557 году они Бону и траванут, чего в ЭАИ не будет)

причем если отказ от "изначально планируемой" части Силезии в обмен на Трансильванию будет оформемлен отдельным договором (аналог которого, правда так на практике и не реализованный, был и в РЕИ) - то обмен прав на остальную Силезию и Бари и Росано соответственно будет оформлен в виде помолвок (и последующих браков) с соответствующим приданым

Янош Жигмонд... пардон, теперь уже Ян Сигизмунд будет помолвлен (и, впоследствии, женится как новобрачные достигнут нужного возраста) с Барбарой Австрийской с приданым в виде прав на остальную часть Силезии

да и для нейтрализации Гоненцоллернов Сигизмунду Гогенцоллерну перепадет кое-какой лен в Силезии (скорее всего - как раз кстати освободившийся Мюнстерберг)

в то время как одну из дочерей Боны выдадут за овдовевшего к тому моменту инфанта Филиппа с приданым в виде Бари и Росано (конечно же Филипп не дурак и выберет самую красивую и молодую Екатерину Ягеллонку (ммммм... а как прекрасно будет смотреться генетическая тень Сигизмунда Третьего на испанском троне - просто прелесть...)

Изменено 26 May 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

по поводу же Ливонской войны я сейчас закопался в "бумажные книги" ("Ливонская война 1558 - 1570 гг. и Великое княжество Литовское" Янушкевича, и "In nostra Livonia" Дерновича) - и очень интересный получается расклад... по-пожзе постараюсь выложить более подробно

[Урус-хай]

а как прекрасно будет смотреться генетическая тень Сигизмунда Третьего на испанском троне - просто прелесть...)

А ведь... Если "генетическая тень" будет выбирать себе жену совсем другую... Хотя бы симпатичную польскую панночку, или француженку - у испанских Габсбургов с генетикой может сложиться намного лучше.

Или же... Он, воспитанный мамочкой Екатериной Ягеллонкой - решает - "Недурно будет взять в жены вот ту милую графиню, она Габсбургам, да не родня, но последняя в роду и имеет большое приданое".

И... получится обновление крови... Как бы в той АИ Карла Пятого не стали называть Очарованным не за его болезни, а за то, что он удался в прабабку Екатерину Ягеллонку, писаным красавцем, убийцей женских сердец.

Изменено 26 May 2023 пользователем Урус-хай

[Рюрик]

да даже если и РЕИ - всё равно сам по себе даже один этот брак Филиппа и Катерины УЖЕ очень некисло разбавляет габсургскую кровь генами Ягеллонов и Сфорца, что уже скажется положительно