персик Сигизмунду Августу

[Урус-хай]

что уже скажется положительно

Да.

[Рюрик]

[Рюрик]

к слову о портретах - нашел еще портрет Сигизмунда Августа примерно в годы развилки (ибо до классических портретов с бородой по развилке не доживает же)

 

[Рюрик]

да даже если и РЕИ - всё равно сам по себе даже один этот брак Филиппа и Катерины УЖЕ очень некисло разбавляет габсургскую кровь генами Ягеллонов и Сфорца, что уже скажется положительно

к слову - можно и Софию в приципе за Филиппа выдать - в РЕИ её браке детей не было, но в РЕИ она, пардон, вышла замуж довольно таки старой девой - ей было 34 уже тогда (в 1556) - но, что важнее - её РЕИ мужу тогда было 67 - в молодости он конечно был героем-любовником что твой кролик (11 детей и 3 бастарда), вот только у него вот уже лет 20 к тому моменту как новых детишек не было ни от первой жены, ни от любовниц... так что думаю, что у Софии в РЕИ браке не было детишек т.к. её муженек растратил всю свою мужскую силу лет этак за двадвать до оного брака...

[Рюрик]

к слову - и арт как раз шикарный нашел

 

[Рюрик]

А ведь... Если "генетическая тень" будет выбирать себе жену совсем другую... Хотя бы симпатичную польскую панночку, или француженку - у испанских Габсбургов с генетикой может сложиться намного лучше. Или же... Он, воспитанный мамочкой Екатериной Ягеллонкой - решает - "Недурно будет взять в жены вот ту милую графиню, она Габсбургам, да не родня, но последняя в роду и имеет большое приданое".

тут даже и искать не надо

в РЕИ в 1580-е годы (когда принцем Астурийским был https://ru.wikipedia.org/wiki/Диего_(принц_Астурийский)  (Филипп номер 3 был его младшим братиком) планировалось

Филипп II учил своего сына португальскому языку, чтобы однажды Диего как король мог говорить со своими португальскими подданными на их родном языке. Кроме того, Филипп II планировал обручить Диего с одной из дочерей Жуана, герцога Браганса и Екатерины Португальской

но не срослось - и Диего умер от оспы в 1582 году, и из подходяших ему (и его младшему брату Филиппу, будущему Третьему) МЛАДШИХ дочек Жуана Браганса никто не выжил - выжила только старшая доча, но она уже не подходила по возрасту от слова совсем

зато в ЭАИ в 80-е простраиваются не планы на отдаленное будущее, а вполне конктерный брак здесь и сейчас, и старшая доча Жуана Браганса Серафина Браганса как раз была тоггда уже в возрасте на выданье и генетический тени Сигизмунда она во возрасту в самый раз в жены

а плодовита она была, как принято говорить, "как твоя крольчиха"(с) - в РЕИ её браке (довольно позднем сразу - детишки шли потоком один за другим (при этом сыночки откровенно доминировали среди потомства), причем часто двойнями-тройнями (правда 2/3 из них перемерло в весьма нежном возрасте - но у учетом более чем товарного количества отпрысков - будущее династии обеспечено даже с откровенныым перевыполнением плана) - будет другая проблема - куда девать выводок младшеньких инфантов

[Рюрик]

в РЕИ её браке (довольно позднем

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фернандес_Пачеко_Эскалона,_Хуан

Жена (6.01.1594, Вила-Висоза): Серафина Португальская (20.05.1566, Вила-Висоза — 6.01.1604, Рим), дочь Жуана Португальского, 6-го герцога Брагансы, и Катарины Португальской

В браке было 10 детей:

• Франсиско Мануэль Гаспар Фелипе Пачеко-и-Португаль (род. 1 января 1596), умер в детстве
• Фелипе Хуан Бальтасар Фернандес Пачеко-и-Португаль (род. 1 января 1596), сменивший своего отца на посту 6-го маркиза Вильена. Жена — Каталина де Суньига, дочь Диего де Суньиги, 2-го герцога де Пеньяранда-де-Дуэро, и Франсиски де Сандоваль
• Диего Роке Пачеко-и-Португаль (род. 21 декабря 1597), умерший в детстве
• Диего Роке Лопес Пачеко-и-Португаль (16 августа 1599 — 1653), сменивший своего брата Фелипе на посту 7-го маркиза Вильены. Жена (1644): Хуана де Суньига (ок. 1620 — 1652), дочь Франсиско Диего Лопеса де Суньиги, герцога де Бехар, и Аны де Мендоса, герцогини де Мандас-и-Вильянуэва
• Франсиско Хуан Теодосио Хасинто Пачеко-и-Португаль (род. 28 ноября 1600), который был фельдмаршалом испанской пехоты в Милане и кавалером Ордена Сантьяго.
• Каталина де Сан-Пабло Пачеко-и-Португаль (род. 5 февраля 1595), монахиня монастыря Дескальзас-Реалес в Мадриде
• Хуана Лукас Пачеко-и-Португаль (род. 16 февраля 1597), монахиня из Дескальса Мадрида и основательница монастыря францисканских монахинь того же института в Чинчоне
• Сесилия Пачеко-и-Португаль (род. 29 марта 1598), умершая в молодом возрасте
• Сесилия Пачеко-и-Португаль II (14 декабря 1604 — 1622), монахиня монастыря францисканского зачатия в Эскалоне
• Диего Антонио Пачеко (20 сентября 1594 — 1616),

[Рюрик]

и родство с Серафиной Португальской у принца Астурийского на поколение дальше чем у РЕИ последнего брака Филиппа и его реи жены (всё-таки троюродная сестра, а не двоюродная)

к слову - брак принца Астурийского с Серафиной Португальской "паровозиком" спасает и Валуа - т.к. в этом случае Карлу Девятому достанется не его жена, а ей старшая сестра Анна (а значит - быть у Карла сынуле, и быть генетической тени Филиппа Третьего на француззком троне - конечно правитель прямо скажем аховый, но лучше дурак на троне, чем дополнительные десятилетия гражданской войнушки как было в РЕИ)

[Урус-хай]

куда девать выводок младшеньких инфантов

Особенно если некоторые дети выживут, а девушек рассматривают не как монашенок, а принцесс на выданье.

А ведь... У генетической тени Сигизмунда может и сложиться получше. Например... он прикинув, решает, что посадить своего сына на польский престол весьма полезно для Испании - "наследство сохранится".

Сын примечает милую панночку, женится, дети... А дальше -  у Карла Пятого может и сложиться намного лучше. Генетическая тень, но... без болячек и многих проблем. А это отсутствие войны за испанское наследство.

Стоп, если войны за испанское наследство нет - Европа может и внимательно присмотреться к Турции и решить, что полезно будет оказать помощь Петру Первому. Хотя бы под шумок у турок откусить что-то..

[Рюрик]

просто чтобы не потерять

https://it.wikipedia.org/wiki/Ducato_di_Bari

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волочная_помера

 

Изменено 3 Jun 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Не реал . Либо Иван Терибль полезет после Ливонии на Киев-Чернигов-Витебск , либо если вмешается император (формально вроде ливонцы присягнуть императору успели ), либо что более вероятно шведы или датчане, а вероятней всего рейх даст немножко денег и вояк, а в целом уступит Ливонию и Эстонию датчанам в обмен на уступки в подошве ютландского полуострова (отказ датской короны от скажем сюзеренетета над Шлезен-Голштинией и претензий на Ольденбург и Магдебург ) и союзный договор . Чтоб просто свои северные границы обезопасить .. Ну и если Московия завязнет в Ливонии годика на 3-5, то тут наверное в голове почешут , годик-два погутарят и деньги-войско соберут, и влезут .

к слову - закопался в я монографии по Ливонской войне (в первую очередь в "In nostra Livonia" Дерновича и в "Ливонская война 1558 - 1570 гг и Великое княжество Литовское" Янушкевича) и вот что вырисовывается по Ливонии

1) без РЕИ ливонской политики Сигизмунда Августа у нас отменяется война коадьюторов и позвольская выправа (а следовательно и позвольский договор), а без неё Фюрстенберг и Кеттлер просто не взлетят, следовательно следующим магистром в ЭАИ таки становится Каспар фон Мюнстер

2) при этом часть Ордена всё равно под польской протекцией (ибо договор от мохнатого 1366 года согласно которого польский король являлся протектором Рижского архиепископства никто не отменял, и, мало того, Вильгельм бранденбургский аппелировал к этому договору и в РЕИ)

3) начала Лимвонской войны со стороны России это не отменяет - у Янушкевича ясно доказывается на основании документальных источников, что готовить войска для захвата Ливонии Грозный начал еще в 1557 году до начала позвольской выправы, а о позвольском договоре вообще не знал до самого начала войны

4) в 1559 году значительная часть элит Литвы предлагала поделить Ливонию с Москвой ("зговор учинити") - но это не было поддержано Сигизмундом Августом и не получило официального статуса

5) и к личности Каспара фон Мюнстера - в РЕИ его позиция "болталась" между пропольской и прошведской, но в ситуации когда Вильно и Москва занимаются дележкой шкуры пусть и полумертвого, но пока еще продолжающего все еще дышать ливонского медведя, Каспар фон Мюнстер в такой ситуации побежит под крылышко шведского короля, причем довольно оперативно

 

[Урус-хай]

в 1559 году значительная часть элит Литвы предлагала поделить Ливонию с Москвой ("зговор учинити") - но это не было поддержано Сигизмундом Августом и не получило официального статуса

А если новый король, наследник Сигизмунда согласен на дележку? И по вопросу Швеции... с интересом посмотрел на шведские владения в Германии?

Изменено 4 Jun 2023 пользователем Урус-хай

[Рюрик]

А если новый король, наследник Сигизмунда согласен на дележку?

в ЭАИ да, согласится

[Рюрик]

а вот после смерти Яна Сигизмунда в 1571 году начнется самое интересное

с учетом того, как в РЕИ Ян Сигизмунд Запольяи относилися к реформации у себя в Трансильвании - в ЭАИ точно реформации быть

но тут одно большое но - несмотря ни на что - СКОРОСТЬ и СТЕПЕНЬ реформации в Литве и Польше разные. В Литве реформация что в РЕИ, что в ЭАИ распространяется аки стремительный лесной пожар, в Польше же сей процесс идет куда медленнее

но тут Литва в куда более выгодном положении:

1) катастрофы Ливонской войны в ЭАИ не было (южную Ливонию получают почти бескровно, а за Северную путь Иван, жа жестокость прозванный Васильевичем, сам со шведами бодается (итого, в 60-х Москва завязает в Ливонской войне - но против ШВЕЦИИ, а Литва-Польша конечно выступает как союзник Москвы - но участие в конфликте минимальное чисто в силу логистики (ибо прямого соприкосновения нет-с) - так что тут со стороны Литыв скорее "дружественный нейтралитиет"

1а) с Москвой заключен "вечный мир" в 1560 году

2) без Ливонской войны реформы, начатые еще Боной, доводятся до своего логического завершения (да хотя-бы та https://ru.wikipedia.org/wiki/Волочная_помера проводится на ВСЕЙ территории Литвы (в т.ч. там, где в РЕИ она фактически не проводилась или проводилась ограничено из-за ливонской войны)

3) при этом, как ни странно, в Литве они куда сильнее - ибо в Литве в РЕИ до решений 1564-1566 гг. того шляхетского бардака как в Польше НЕ БЫЛО, и централизация государства в Литве куда сильней чем в Польше

4) с учетом венгерских корней Яна Сигизмунда тут и "баториевская" реформа армии (говоря "баториевская" я про то что будет сделано (реформа гусарии, выбранецкая пехота), а не про персоналию) проводимтся лет этак на 15 раньше реала - причем опять таки - в Литве она проводится ПОЛНОЦЕННО (как и задумывалось в РЕИ), а вот в Польше "половинчато" (как и произошло в РЕИ) в силу сопротивления шляхты и сейма

5) как и в РЕИ, к концу 1560-х Ян Сигизмунд окончательно опротестантится и станет кальвинистом

в марте 1571 году он "ой, всё!" - отправился на встречу с Создателем

и тут возникает ситуация:

- в Литве наследственность монархии НЕ отменена (Рада лишь утверждала монарха, но не ИЗБИРАЛА его - в РЕИ так было до 1564 года, а ЭАИ реформы 1564 без Ливонской войны и при наличии наследника просто нет) - да и поддержка у малолетнего сына короля со стороны откровенно протестатской Рады Литвы будет абсолютной

- в Польше ситуация иная - да, в протестантизм успело перейти очень много шляхты и магнатов, а Королевская Пруссия так и вовсе почти целиком протестантская (и опять-таки - без реи Люблинской унии она сохранетяся к как государство в государстве - со своим Советом, со своим Ландтагом, со своими законами, со своей монетой, не входя при этом АДМИНИСТРАТИВНО в состав Польского королевства (как это было в РЕИ до 1569 года - она была под властью Короны Польской, но не была ЧАСТЬЮ Польши юридически) - и позиции протестантов в польском Сенате очень сильны, но короля избирает Сейм - да, без РЕИ люблинской нии это право ограничено (по универсалу 1538 года, который тцт сохранится - только из членов королевской семьи - но проблема в том, что термин "членов королевской семьи" трактуем довольно широко - и если в 1548 удалось договорится с другими претендентами поддержать единую кандидатуру (в т.ч. ценой уступок - накпример Сигизмунд Бранденбургский становился нгаследником Пруссии и женился на единственной дочери Альбрехта, за что отказывался от претензий на короны Польши и Литвы) - то в ситуации 1571 года такого нет даже и близко - в отличие от Сената, в котором протестантов очень много, в Сейме в силу того что его состав более широкий - абсолютное большинство у католиков - у которых есть свой кандидат "из правящей династии" - Катерина Ягеллонка и её муж Фердинанд Тирольский, в силу чего в Польше (в отличие от Литвы) возникает сразу два короля - католическое большинство Сейма провозглашает королем Фердинанда Тирольского, в то время как протестанты, организовав в Люблине Конфедерацию провозглашают королем малолетнего сына Яна Сигизмунда (по имени - пусть будет Стефан Запольяи) - который к тому моменту также уже провозглашен и великим князем Литовским, также Стефану Запольяи как королю присягают Совет и Ландтаг Королевской Пруссии, а также, как своему сюзерену - прусский герцог Альбрехт Сигизмунд (сын Сигизмунда Бранденбургского и Анны Софии Прусской, внук Альбрехта Прусского)

Москва же к этому времени если и успела вылезти из многолетней драки со швецией - то ослаблена не меньше чем РЕИ Ливонской, да и за Стефана Заполяи стоят в основном те (вроде Николая Радзивилла Рыжего) которые при этом за сохранение вечного мира и хороших отношений между Вильно и Москвой - так что в Войну за Польское наследство они лезть не будут

итого ситуация на 1571 год:

- за малолетнего Стефана Яновича Запольяи:

- 1. Великое княжество Литовское в полном составе как государство со всей армией, казной, правительством и т.д. и т.п.

- 2. Люблинская Конфедерация, контролирующая примерно половину Малопольсьских воеводств

- 3. Королевская Пруссия

- 4. Герцогство Пруссия

- 5. при морской поддержке со стороны Дании

- за Фердинанда Тирольского:

- 1. польский Сейм и пожчинившаяся ему бОльшая часть Сената (кроме тех сенаторов, которые перебегут на сторону Конфедератов) и контролируемые ими примерно половина Малопольских воеводств, а также в почти полном составе воеводства Великопольши и Мазовии

- 2. Габсурги со своей армией

Силезия болтается по принипу 50/50 - с одной стороны протестанты, с другой - ссорится с Габургами стремновато - так сто среди силезких деятелей будут те кто и на той, и на другой стороне и те, кто постарается в это дело вообще не лезть

 

[Рюрик]

интересное по Трнсильвании - по итогам очередной австро-турецкой войны Габубрги её всё равно потеряют ко второй половине 1550-х (просто потому, что что в РЕИ, что в ЭАИ сил удержать её у габубргов просто нет в то время... но в отсуиствие у османов Запольяи на трон Трансильвании османы возведут (сперва как воеводу, а чуть позже и как "короля восточной венгрии") Андраша Батори (они и в РЕИ при Запольяи был вторым лицом в Трансильвании - в ЭАИ будет первым) - но по понятной причине без Запольяи он с ними не ссорится, а после его детерминированной безвременной кончины в 1563 году правителем проосманской Трансильвании стенет его младший братишка Иштфан , в нашей с вами РЕИ правда он более известен стал как https://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_Баторий - в ЭАИ так и останется Иштфаном...

[Урус-хай]

правителем проосманской Трансильвании стенет его младший братишка Иштфан , в нашей с вами РЕИ правда он более известен стал как https://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_Баторий - в ЭАИ так и останется Иштфаном...

вопрос - примет ли он ислам?

[Урус-хай]

а Литва-Польша конечно выступает как союзник Москвы - но участие в конфликте минимальное чисто в силу логистики

Да. Просто активные действия против шведов

Возможно, позволяют желающим из малоземельных панов отъехать помахать саблями под русскими знаменами.

Изменено 5 Jun 2023 пользователем Урус-хай

[Рюрик]

Да. Просто активные действия против шведской Померании.

Померания вообще-то пока-еще вполне себе померанская, шведской она вообще-то в РЕИ стала только в середине 17 века

[Урус-хай]

Померания

понял. Но на шведские территории точно будут посматривать в задумчивости.

[Рюрик]

понял. Но на шведские территории точно будут посматривать в задумчивости.

ну вообще-то этих территорий еще пока нет, они вообще-то завоевания Густава Адольфа и Кристины, а у нас на дворе еще 16 век пока еще

[Урус-хай]

ну вообще-то этих территорий

да. но вот про то, чтобы не пустить шведов в Ливонию призадумаются.

Готланд - под датчанами, так что отжать под польскую корону не выйдет. Разве что датчане решат попробовать удержать Ливонию за собой.

Как Вы считаете вероятен ли отъезд безземельной шляхты "как иностранного корпуса" послужить русскому царю?

Изменено 5 Jun 2023 пользователем Урус-хай

[Рюрик]

- 2. Люблинская Конфедерация, контролирующая примерно половину Малопольсьских воеводств

однако это в территориальном плане, в военном же плане у Люблинской конфедерации преимущество перед сеймом, которое заключается в том, что большинство высших военных чинов Польши той поры (что в РЕИ к слову, что в ЭАИ) - протестанты, готовые бороться за свои права

так, на стороне Конфедератов - великий гетман коронный Михаил Язловецкий, командующий обороной поточной Николай Мацеевский, командующий наемной армией Николай Мелецкий, а также командующий польским флотом Ян Костка, маршалок коронный Ян Фирлей

плюс у Конфедератов в руках еще и государственые финансы - ибо оба подскарбия - Иероним Буженский (подскарбий коронный, т.е. управляющий государственной казной) и Якуб Рокоссовский (подскарбий надворный, т.е. глава королевской казны)

т.е. в руках Конфедератов - наиболее боеспособные части армии (т.к. и наемной войско, и наемная же оборона поточная, и стража маршалка - это ПОСТОЯННО действующие военные части, а не шляхетское ополчение) + финансы (и плюс на их стороне вся Литва с её армией)

у католиков же - да, большинство в Сейме (т.к. там много мелкой шляхты, все еще католической, в то время как магнатерия уже опротестантилась даже в РЕИ очень сильно) - да, Сейм конечно может созвать посполитое рушение (т.е. шляхетское ополчение) - и явно это сделает, но к концу 16 века боеспособность посполитого рушения была, прямо скажем, довольно таки второсортной, при том что армия в руках протестантов-Конфедератов

так что католикам следует рассчитывать больше не на посполитое рушение (которое еще и собирать надо несколько месяцев) а на австрийских интервентов

так что в начавшейся ГВ куда больше шансов у протестантов

а полномочия Сейма и "золотую вольность" явно по итогам ГВ сильно обкарнают (что есть гуд)

[Рюрик]

Как Вы считаете вероятен ли отъезд безземельной шляхты "как иностранного корпуса" послужить русскому царю?

после ГВ она будет отьезжать много куда, и в Москву конечно тоже частично...

так что католикам следует рассчитывать больше не на посполитое рушение (которое еще и собирать надо несколько месяцев) а на австрийских интервентов

а учитывая, что с юга над австрийцами "турка нависает"... это тоже будет явно фактором, влияющим на события

[Рюрик]

и стража маршалка

к слову - можно сказать "прото-полиция" с точки зрения истории https://pl.wikipedia.org/wiki/Straż_Marszałkowska_(historia)

по состоянию на 1570-е годы - примерно 600 рыл + две дюжины пушек

Изменено 5 Jun 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Элеонора дЭсте (1537 - 1581)

портрет кисти Аллори https://ru.wikipedia.org/wiki/Аллори,_Алессандро

с учетом политики Боны Сфорца в качестве французской "прокси" (кузина Генриха II) как раз Яну Сигизмунду пойдет, и по возрасту тоже подходит

а т.к. в РЕИ замужем не была в отличие от своих сестер, то и детишек можно промоделировать относительно свободно

Изменено 7 Jun 2023 пользователем Рюрик