Альтернативная этика и отношение к суррогатному материнству

[komo]

Ну первый раз я с идеей оной познакомился в книге Хайлайна (вроде про "Луна-суровая хозяйка" ) где молодые люди сдают яйцеклетки, сперму или даже эмбрионы уже если пара в банк криогенный, а сами отправляются в космос деньги зарабатывать , а детей заводят уже когда возвращаются на планеты финансово состоятельными.  

Ну и скажем могла ли такая идея стай если не мэйнстримом, то по крайней мере широко представленной в 60-80-е годы 20 века (как раз во времена написания творения Хайлайна ) , пусть скажем для среднего-верхушки среднего класа в развитых странах и всяких бизнесвумен, которые  не  хотят отказыватся от карьеры, но при этом все же иметь возможность отложить  материнство . 

Технически, ну вроде тхнологии 30-60-х уже частично это позволяли, ну а про искуственное осеменение скота вообще легенды бродят что и до индустриальной эпохи отдельные случаи бывали . 

Ну технически, скажем в первой четверти 20 века более-менее на животных отработал, к 1930г на человекообразных обезьянах и отдельные эксперименты с хомо, к середине 30-х уже научились извлекать яйцеклетку у женщин, оплодотворять  " в пробирке" и пересаживать суррогатной матери с шансами не менее 25-50% на успешную беременность. Ну и пусть скажем нацисты в германии этим озаботились как одним из направлений программы "Лебенсборн" и ввели добровольно-обязательный "налог на яйца" среди подходящих экземпляров (там здоровье, фенотип, объем мозга  и интеллект повыше среднего )  и использование здоровых женщин  в специальнх  концлагерях санаторного типа для вынашивания "арийского" потомства . Серьезно это на демографию не сказалось, ну несколько десятков тысяч детишек родилось и выжило-выросло, и раза в 2-4 меньше количество женщин вместо того чтоб отправится в концлагерь где велики шансы сгинуть или подорвать здоровье остались живы и верояней всего здоровыми . 

Но к 1945г отработтана технология и накопленна статистика , и если СССР это не особо нужно по идеологическим причинам, да и возможно по ресурсам, то вот в других странах технология расползлась и просто "жаба" не давала спустить эти наработки и кадры в утиль. И скажем услуга заморозки сперы года с 1947-48 или скажем с началом Корейской войны стала входить в обязательную страховку американских джи-пй . + реальные медуслуги семьям с бесплодием . . И к 1960г сформируется некая "мода" и рынок на оные услуги емкостью в миллионы клиентов , а к 80-м до миллионов клиентов в год. 

Насколько понимаю сейчас подобное понемногу формируется, но все еще остается некой экзотикой, и вряд ли мэйстримом станет даже к середине 21 века . 

А как выглядил бы мир где подобная технология стала широко распространена пусть в развитых странах и верхушке развивающих стран с 60-х, и к началу 21 века стала достаточно массовой (скажем 20-30% семей молодых или просто  неженанатая молодеж перед отправкой или на первом курсе колледжа ) когда начинает планировать взрослую жизнь, карьеру, пенсионный план накоплений, попутно и депозит в криобанке  половых клеток делает .

[digger]

 Профит! Сейчас рожают в 35 лет и удивляются, откуда толпы аутистов и прочих нарушений психики и почему 80% негодны к службе  в армии.Но не факт, что замороженная яйцеклетка лучше сохранится 15 лет, чем в организме женщины, заморозка - тоже не очень здорово.А вообще - в топку : общество, где сложно родить в возрасте, когда это предусмотрено природой, пусть лучше вымирает. 

[imnot]

Не помню в каком произведении было: земля обречена, все кто мог свалили в дальний космос. На земле остались только шизофреники-сектанты, которые предпочитали делать детей стандартными способами, но для порядка их сделали совсем эконутыми, чтобы жили в пещерах и питались корешками. Ну и для порядка остался один главный герой, который из любви к искусству, или не помню уже по каким мотивам остался на планете. Ходил он в музеи, ездил в кайф по миру, скорбел. А тут нашел бабенку с ребенком из энтих экошизов, кажется, и завертелось, начал показывать им достоинства цивилизации. А конец света так и не наступил, хех.

Возможно, все было совсем не так, но читал я давно, поэтому прошу простить. Сейчас придет Магнум и даст ссылку, полагаю.

Вот эта мысль она давно витает в воздухе. Примерно этим и закончится.

Правда, вместо полетов в дальний космос будут аркологии, ну такие, города-куполы. Правда, это уже из другого произведения. Или там под землю закопаются и будут обнаружены через лет 500 удивлёнными потомками.

Кто узнает все эти четыре книги, тот большой молодец.

[Magnum]

Сейчас придет Магнум и даст ссылку, полагаю.

Я изрядно польщен, но есть вещи, неизвестные даже мне. 

По стилю смахивает на Фармера.  

[imnot]

Нет, точно не Фармер.

Может, Шекли?

Впрочем, это только одна из четырех отсылок.

В первой, кажется, цимес был в том что солнце немного протухло и стало гаснуть. Или наоборот нагрелось сильно. Или должно было взорваться. Короче, классика жанра.

[imnot]

Почему-то, мне кажется, что Шекли. А может быть и Тенн. Вполне возможно что я читал это в сборнике где были удивительные истории, например, про попадание людей возле черной дыры в двумерный мир, который развернулся в трехмерный. И их там уничтожали инфузории ставшии огромными страшными шарами убивцами. А может это было в другой книге?

[komo]

Мне скорей не ФБП а то как выглядила бы вторая половина 20 века при более широком развитие подобных технологий. 

А насчет того крионика длительная влияет на  половые клетки и эмбрионы -оплодотворенные яйцеклетки. Ну вроде если не замораживать, а охлаждать до +2 , то вроде месяцами хранится может . Просто как то со статистикой накопленной достаточно мутно . Во первых с людми эксперементировать и открытые данные в условиях фрагментации по странам и клиникам-компаниям в условиях юридических заморочек , ну тот еще квест .  

Но скажем просто пересадка оплодотворенной яйцеклетки в суррогатную мать. Потратить 1 день и заплатить условно 0,5 годового дохода подушевого развитой страны, и сэкономить 9 месяцев +  условно полгода декретаного отпуска . В то время как суррогатная мать получает пару годовых доходов своей страны + живут полтора года в хороших условиях под меднаблюдением и нормальным питанием .

[imnot]

До сих пор суррогатным материнством могут воспользоваться десятые доли процента, в теории. И дело не в стоимости ЭКО, а дело в том что надо достойно обеспечивать и компенсировать уход, потери времени и здоровья суррогатной матери.

Конечно, поставив это дело на поток прежде всего в части легализации и стандартизации этого процесса можно было бы немного облегчить жизнь одним людям, и слегка помочь другим людям.

Но в отличии от профессиональных кормилиц профессиональные рожальщицы требуют куда большего % от общества, и точка баланса находится заведомо ниже. Это если не говорить об этической и религиозной стороне вопроса, так как все правильные аврааимиты будут сильно против.

В те же годы ещё даже в развитых странах было достаточно приютов, и многим будет морально проще взять ребенка из приюта.

Конечно, по закону бабочки машущей крыльями мир изменится и достаточно сильно, но само по себе суррогатное материнство не будет суперпреимуществом, если, конечно, не брать какой-то народ впавший в войну против всех и тоталитаризм, где роль женщины сводится к работе на заводе, войне и ублажении мужчин, либо к бесконечным родам так как это решила партия 

[Qwestor]

Хмм, а такой вопрос, а не поднимет ли это уровень рождаемости в стране? Или все плюс-минус так же?

[imnot]

поднимет ли это уровень рождаемости в стране? Или все плюс-минус так же?

В какой стране? Это должна быть уникальная ситуация, где одни женщины очень востребованы, а другие - очень невостребованы. Апартеид?

[Canis Dirus]

На земле остались только шизофреники-сектанты, которые предпочитали делать детей стандартными способами, но для порядка их сделали совсем эконутыми, чтобы жили в пещерах и питались корешками. Ну и для порядка остался один главный герой, который из любви к искусству, или не помню уже по каким мотивам остался на планете. Ходил он в музеи, ездил в кайф по миру, скорбел. А тут нашел бабенку с ребенком из энтих экошизов, кажется, и завертелось, начал показывать им достоинства цивилизации. А конец света так и не наступил, хех.

Отдалённо напоминает «Ничто не ново — только мы» но только тем, что там тоже было «их сделали совсем эконутыми, чтобы жили в пещерах и питались корешками», без обречённой Земли и сваливания в космос.

[komo]

До сих пор суррогатным материнством могут воспользоваться десятые доли процента, в теории. И дело не в стоимости ЭКО, а дело в том что надо достойно обеспечивать и компенсировать уход, потери времени и здоровья суррогатной матери. Конечно, поставив это дело на поток прежде всего в части легализации и стандартизации этого процесса можно было бы немного облегчить жизнь одним людям, и слегка помочь другим людям.

Трудовые мигранты или вот как сейчас в Южной Корее "невесты из Вьетнама-Филиппин"  . Да и ЮАР времен апертеида по идее . Если где то в Ботстване или батустане среднедушевой доход 200-300 тогдашних долларов в год, а доход богатой горожанки на порядок больше . 

Во сколько содержание одного человека обходилось  к примеру в советских санаториях и пионерлагерях, 2-3 рубля в сутки. Тут скажем курортная местность экологически чистая, 1 медсестра + 1 работник на 5-10 рожениц + 1 врач-акушер на 30-50 . Пусть в 5 долларов в сутки содержание. Что условно за 12-18 месяцев (если еще вскармливание на 3-6 месяцев + попытки  имплантации эмбриона-яйцеклетки оплодотворенной с шансами ну даже в самом неблагоприятном случае 10-15% ) то условно в 2-3 тысячи долларов. Средняя зарплата  вроде в 60-е до отмены бреттон-вуда в северной Америке , и вроде ЮАР-Австралии , всяких  Бенилюксах-Скандинавиях-Щвисов долларов 300-400 в месяц..