младший сын

[Villehardouin]

хотя, если Александр становится королем в 1648

Не Кароль? Выборы под вопросом "что делать с казаками?!", и ответ Кароля однозначен и симпатичен весьма многим.

Какова будет позиция Александра?

[Рюрик]

Какова будет позиция Александра?

примерно как была РЕИ позиция Яна Казимира. Так что одержит победу по этой же самой причине. Кроме того, у Александра еще и прекрасные отношения с Радзивиллами - что может даже ускорить победу т.к. в ЭАИ Радзивиллы могут не выкатывать кандидатуру Ракоци, а сразу поддержать Александра

[Урус-хай]

- Мария Анна Констанция 30.4.1651 - 27.3.1652

Только... Учитывая что муж - другой, я бы не исключал вероятности:

1. Рождается вполне здоровый и крепкий мальчик. И упомянутый вами Ян II Владислав имеет другую дату рождения 26.7.1651 - 3.7.1706.

2. Рождается здоровая девочка. Которая просто не контактирует с кем-то больным и не заболевает.

И даты смерти в детстве могут быть иными. Если выживет - могут быть интересные брачные связи.

 

[Villehardouin]

Кроме того, у Александра еще и прекрасные отношения с Радзивиллами

Ой вэй!

Вы же войну с Речью Посполитой 1654 перепсивыаете! На первом этапе Радзивилла, вероятно, все равно разобьют, зато сдача Могилева становится сомнительной, и тогда осенью-зимой поляки вполне реально вернут все потерянное.

А то и белоцерковского мира не будет, если Александр послушает Януша.

[Рюрик]

вот Курляндию конечно жалко

зато для самой Курляндии - альтпозитива - без РЕИ бардака 1655-1660, когда Курляндия в РЕИ на время перестала существовать по факту - у неё в ЭАИ не отожмут Гамбию, да и австралийская экспедиция Якоба Кеттлера имеет определенные шансы состоятся. Правда сие будет происходить уже под шведским крылышком

[Рюрик]

правда сынулю Якоба - Фридриха Казимира с его непомерными тратами на выписывание итальянских оперных певцов и на выращивание ананасов на берегах Балтики это не отменит - но, по карйней мере при таком раскладе курляндские колонии не будут разбазарены кто-кому, а более-менее целиком достанутся шведской короне (шведы на Карибах и в Гамбии - это, конечно, будет эпично)

[Урус-хай]

сынулю Якоба - Фридриха Казимира с его непомерными тратами на выписывание итальянских оперных певцов и на выращивание ананасов на берегах Балтики

Если у Фридриха есть путь в Австралию... Он может подумать что деньги рациональнее потратить на переселение эстонской и латышской бедноты, а не на певцов и ананасы как-то лучше растут в Австралии.  (В РИ - ананасам в Австралии понравилось)

Эсто-о-онская колония в Австралии 17 века - это должно быть эпично.

Да и шведы могут тоже призадуматься насчет колоний в Австралии. Хотя бы просто база подскока к Островам Пряностей.

 

 

Изменено 26 Aug 2024 пользователем Урус-хай

[Рюрик]

хотя - я тут чутка пересмотрел таки - брак у Александра будет таки раньше - в 1640-41 - и в рамках неаполитанского договора - с Маргаритой Эсте

дело в том, что в РЕИ её должны были женить на Яне Казимире но тот сперва сидел во французской темнице, а потом неаполитанский договор накрылся медным тазом

тут же ситуация другая

итак, в РЕИ в 1637 испанцы берут на содержание младших братьев Владислава, в 1638 году предлагают Яну Казимиру на выбор либо должность вице-короля Португалии, либо адмирала и командующего флотом в Италии. И в люблом случае - руку и сердце испанской прокси Маргариты Эсте

но по дороге в Испанию (в которую Ян Казимир от большого ума поперся посузху через Францию) он (закономерно) попадает во французский плен

переговоры о военном союзе идут уже без него с 1639 по 1642 и накрываются медным тазом в 1642 по вине кайзера, который к тому времени уже вовсю искал выход из войны и фактически предал своих испанских союзников, запретив транзит планировавшейся к набору в Польше армии через исперские замли во Фландрию

в ЭАИ же позиция кайзера не меняется, но вот к испанцам едут уже два брата - Ян Казимир, и Александр - благо вакантных должностей тоже две - Ян Казимир как и в РЕИ выберет вице-короля Портуугалии, попрется сушей в Испанию и детерминистично окажется во французском плену

Александру же достанется адмиральская должность - так что в Милане дорожки братьев расходятся - ибо если Ян Казимир детерминистично едет в сторону Мадрида, то путь Александра как командующего итальянским флотом лежит в Неаполь

в ЭАИ переговоры 1639-1642 гг. идут через Александра - результат будет тот-же, что и в РЕИ (в силу того, что позиция кайзера-то не меняется, а без согласия кайзера на транзит поляков через свою территорию Неаполитанский трактат по-любому накрывается медным тазом. Но вот в самой активной фазе переговоров (начало 1641) Александра таки поженят на несостоявшейся невесте его брата - Маргарите Эсте

[Рюрик]

в РЕИ Маргарита вышла замуж в 1647 за Ферранте III Гонзага-Гвастальского и в этом браке родилось в РЕИ шестеро детей (три сына и три дочи) из которых до взрослого возраста дожили две дочи (а мог бы дожить и сын - ибо смерть 13-летнего среднего сына - Чезаре, в отличие от умерших в детстве его старшего и младшего братьев Ринальдо и Винченцо - была трагческой случайностью)

в ЭАИ выйдет замуж в 1641 за Александра

детишки:

- Констанция Мария (1642) - умерла в младенчестве

- Катарина Мария (1642-1646) - умерла в младенчестве

- Мария Казимира (1647 - 1695)

- Изабелла Констанция (1650 - 1653) - умерла в детстве

- Сигизмунд Александр (1652 - 1657) - умер в детстве

- Ян Фердинанд (1653 - 1701)

- Анна Изабелла (1655 - 1703)

- Казимир Владислав (1659 - 1666) - умер в детстве

т.е. 8 детишек, из которых до взрослого возрасто доживают трое (две дочи и один сын)

А Ферранте Гонзага-Гвастальскому достанется в ЭАИ её младшая сестра Анна Беатриче Эсте

и, соответственно, Алессандро Пико в ЭАИ перебъется кем-нибудь попроще в плане происхождения

[Рюрик]

королевские выборы 1648 будут слегка отличаться от РЕИ

с одной стороны - Ян Казимир все-таки никуда не девается (ибо при папском дворе он всех достал так что таки не рукоположат)

а вот имперская партия в 1648 выдвенет не Кароля Фердинанда, а Александра - но даже при поддержке большинства в сенате победа имперской партии в 1648 невозможна что в РЕИ что в ЭАИ (уж сильно мешают 200 тысяч казаков, стоящих под Замостьем с ультиматумом - изберете не того - пойдем на Варшаву) - так что тут будет аналог РЕИ компромисса 1648 - Ян Казимир становится королем а Александр, как в РЕИ Кароль Фердинанд, снимает свою кандидатуру, получая взамен герцогство Опольское

а вот "операция преемник" в 1661-1666 годах будет разхвиваться уже альттернативно

в РЕИ тут жена Яна Казимира (и он под её влиянием) двигала в преемники герцога Энгиенского - а Бурбона на польском троне, и, тем более - в Силезии для кайзера - ночной кошмар. В силу чего кайзер активно поддержал Любомирского

в ЭАИ при наличии брата, которому в свою очередь тоже есть кому наследовать - перспективы Бурбонов в Польше и Силезии нет, кроме того - Александр устраивает кайзера даже куда больше, чем Ян Казимир

к слову - тут еще и скорее всего старшую дочу Александра выдадут в 1664 замуж за Сигизмунда Франца Австрийского (а т.к. её уже 17, то она таки успеет родить - правда дочу - но ничего - лишняя невеста в австрийском доме будет явно не лишней)

поэтому в ЭАИ у Любомирского нет столь сильной поддержки со стороны кайзера - а т.к. на начальном этапе рокоша в РЕИ решил доносительно небольшой перевес со стороны рокошан - которого в ЭАИ не будет - то рокош Любомирского таки давится - и соответственно - вивенте реге и прочим реформам - быть. А после отречения Яна Казимира королем становится Александр

по бракам его детей

старшую дочу - как я сказал - выдадут за Сигизмунда Франца Австрийского

младшую - за Карла Лотарингского

а сынуля в жены достанется Элеонора Мария Австрийского

 

теперь к пфальцскому выводку

в ЭАИ брака Анны Генриетты и герцога Энгиенского не будет (ибо он был именно что в рамках РЕИ "операции преемник") а следовательно - ему в ЭАИпрактически безальтернативно достанется Елизавета Маргарита Орлеанская (ибо сия пара неоднократно вознкает при любой развилке с выживанием Ваза - и как любила говорить коллега Шарль - "получается прекрасная пара - оборотень и горбунья" (с)

а вот за кого в ЭАИ выйдут пфальцские принцессы? младшая по любому детерминистично уйдет в Брауншвейг-Люнебург (ибо это в рамках давнего семейного союза) - а вот старшие - тут такое дело - в РЕИ "операция преемник", точнее её провал - поставила крест на перспективах этой ветви пфальцского дома - а тут оного политического позора-провала нет - а пфальцские принцессы на дороге не валяются. За кого в ЭАИ выдадут Аггу Генриетту и Луизу Марию?

 

Изменено 29 Aug 2024 пользователем Рюрик

[Рюрик]

в тему призывается коллега Charles

[Урус-хай]

Изабелла Констанция (1650 - 1653) - умерла в детстве

Нюанс! А как именно дети умерли?

Если корь, занесенная одной из служанок... То в АИ данной служанки попросту нету, а значит - меняются расклады.

[Урус-хай]

Аггу Генриетту и Луизу Марию?

Можно рассмотреть королевское семейство Франции. Особенно если Луиза Мария за принцем дома Бурбонов - улаживание споров.

[Рюрик]

улаживание споров.

скорее уж не Бурбоны а Стюарты тогда (Луизу Марию или Анну Генриетту - за герцога Йоркского)

[Рюрик]

а сынуля в жены достанется Элеонора Мария Австрийского

и, соответственно - это приведет к польским правам на Шарлевилльское наследство https://ru.wikipedia.org/wiki/Арш_(княжество) - понятное дело что это крохотное, но стратегически важное в силу своего географического положения княжество польскому королю никто не отдаст - но он и не герцог Лотарингский у которого (что было в РЕИ) сие княжество можно было безнаказанно отжать

так что тут в замен на отказ польской короны от прав на Арш придется полыкам что-нибудь другое отдать, желательно - что-нибудь ненужное, чего не жалко

в итоге в обмен на отказ польской короны от прав на Арш полякам достанется вот сей вот крошечный островок в Карибском море https://ru.wikipedia.org/wiki/Сен-Бартелеми_(заморское_сообщество)

[Charles]

в ЭАИ брака Анны Генриетты и герцога Энгиенского не будет (ибо он был именно что в рамках РЕИ "операции преемник") а следовательно - ему в ЭАИпрактически безальтернативно достанется Елизавета Маргарита Орлеанская (ибо сия пара неоднократно возникает при любой развилке с выживанием Ваза - и как любила говорить коллега Шарль - "получается прекрасная пара - оборотень и горбунья" (с)

скорее уж не Бурбоны а Стюарты тогда (Луизу Марию или Анну Генриетту - за герцога Йоркского)

Скорее Луизу-Марию, по ней генеалогии уже просчитывались. В ситуации "есть прокси, являющаяся ещё и генеалогически устраивающей протестантов особой" недовольство этим браком в Лондоне выскажет куда меньше народа, чем РИ-вторым браком Йорка. Правда, будет внутрисемейная тяжба за нидерландское имущество покойной Елизаветы Стюарт, с которым Руперт в 1662 году кинул Эдварда, до его смерти братья так и не помирились, а новая миссис Йорк - старшая дочка и наследница Эдварда.

 

 

[Урус-хай]

а новая миссис Йорк - старшая дочка и наследница Эдварда.

Да. Но вот... Что-то, из-за чего грызлись и ругались - может пойти как приданое Луизы-Марии.

А если у той ума хватит устраивать благотворительность... Славной революции может и не быть.

[Charles]

Да. Но вот... Что-то, из-за чего грызлись и ругались - может пойти как приданое Луизы-Марии.

Не получится, т.к. она - оспаривающая (от лица покойного отца) права сторона.

Карлу предстоит весёлая сцена - два главкома ВМФ дерут друг друга за парики, споря за дачу под Гаагой и прилегающие пару гектаров леса.

[Рюрик]

Не получится, т.к. она - оспаривающая (от лица покойного отца) права сторона. Карлу предстоит весёлая сцена - два главкома ВМФ дерут друг друга за парики, споря за дачу под Гаагой и прилегающие пару гектаров леса.

это просто шикарная сцена получается

Скорее Луизу-Марию, по ней генеалогии уже просчитывались. В ситуации "есть прокси, являющаяся ещё и генеалогически устраивающей протестантов особой" недовольство этим браком в Лондоне выскажет куда меньше народа, чем РИ-вторым браком Йорка. Правда, будет внутрисемейная тяжба за нидерландское имущество покойной Елизаветы Стюарт, с которым Руперт в 1662 году кинул Эдварда, до его смерти братья так и не помирились, а новая миссис Йорк - старшая дочка и наследница Эдварда.

тогда так и поступим

 

а вот за кого тогда Анну Генриетту? просто есть шальная мысля - если брак старшей дочи будет с герцогом Йоркским, а младшей - как и в РЕИ - в рамках союза Пфальца с Брауншвейг-Люнебургом, то вот средняя - Анна Генриетта - любимица своей тети - Марии Луизы Гонзага - и уж не постарается ли она организовать брак своей любимой, средней племянницы со своим любимчиком Лонгвилем? Т.е. браки старшей и младщей - в рамках семейных союзов, а вот средненькая под крылышком тетушки за любимчика тетушки?

[Урус-хай]

просто есть шальная мысля

отличная идея

Карлу предстоит весёлая сцена

да. Хотя... что-то из того, что эти два главкома ВМФ не считают ценным для них может пойти как приданое.

но и споры будут. Где-то да уступят - "нам не надобно", а за что-то будут сражаться.

[Charles]

а вот за кого тогда Анну Генриетту? просто есть шальная мысля - если брак старшей дочи будет с герцогом Йоркским, а младшей - как и в РЕИ - в рамках союза Пфальца с Брауншвейг-Люнебургом, то вот средняя - Анна Генриетта - любимица своей тети - Марии Луизы Гонзага - и уж не постарается ли она организовать брак своей любимой, средней племянницы со своим любимчиком Лонгвилем? Т.е. браки старшей и младщей - в рамках семейных союзов, а вот средненькая под крылышком тетушки за любимчика тетушки?

Вполне логично.

[Рюрик]

старшую дочу - как я сказал - выдадут за Сигизмунда Франца Австрийского

итак, от союза Марии Казимиры Ваза (1647-1695) и Сигизмунда Франца Австрийского, графа Тирольского родится посмертная доча - Констанция Мария Австрийская (родится в ноябре 1665 спустя несколько месяцев после смерти отца (на момент его смерти Мария Казимира будет беременна) и доживет до 1720 года

и на неё у меня интересные планы

в первый раз её кандидатура будет рассматривается в 1687 в плане Португалии - но тут не получится - и из политических соображений португальцы выберут детерминистичную Нойбуржанку - сестру кайзеррин

а вот в 1689-90 когда будет обсуждаться испанский брак - то тут уже как раз тирольская принцесса более предпочтительна, чем детерминистичная Нойбуржанка - и как раз из-за того что её матушка - польская принцесса (и, следовательно - через брак можно будет наконец закрыть вопрос с правовым статусом Бари и Росано, висящем в подвешенном состоянии уже полтора века - т.е. при любом выборе (что из нойбургского выводка, что тирольской дочи - будет союз с кайзером, но тирольский вариант, в отличие от нойбургского - еще и урегулирует вопрос с Бари и Росано раз и навсегда. Так что при таком раскладе быть Констанции Марии Австрийской-Тирольской испанской королевой

 

Вполне логично.

отлично, тогда так и поступим. Анну Генриетту за Лонгвиля!

[Рюрик]

наконец закрыть вопрос с правовым статусом Бари и Росано,

ибо Испания обвязывалась (что в РЕИ, что в ЭАИ) вернуть Ваза Бари и Росано в договорах 1639 и 1641 гг. (первый и второй неаполитанский договоры), в 1674 поляки в РЕИ снова поднимали сей вопрос (вместе с вопросом о неаполитанских суммах) - но в РЕИ был отказ из-за того что Собесский ну никак не потомок королевы Боны (в отличие от Ваза)

а тут как раз браком вопрос Бари и Росано в 1689/1690 году будет закрыт раз и навсегда (права на них уйдут в рамках приданого)

в договорах 1639 и 1641 гг. (первый и второй неаполитанский договоры),

но что в РЕИ, что в ЭАИ оба этих договора так и остались нереализоанными

Изменено 30 Aug 2024 пользователем Рюрик

[Рюрик]

вопрос Бари и Росано в 1689/1690 году будет закрыт раз и навсегда (права на них уйдут в рамках приданого)

ибо Констанция Мария Австрийская-Тирольская племянница польского короля Яна Фердинанда Александровича (доча его старшей сестры) и, соответственно, как одна из потомков королевы Боны на оные Бари и Росано имеет наследные права

[Урус-хай]

Так что при таком раскладе быть Констанции Марии Австрийской-Тирольской испанской королевой

А что у Констанции с генетикой? Сможет ли она подарить королю здоровых детей? (если конечно это не тот Карл Зачарованный)