младший сын

[Рюрик]

принадлежащие Тешинским Пястам показаны красными (Тешинско-Яблунковский ключ) и розовыми (Скочувско-Струменьский ключ) границами

в РЕИ оные феоды отошли вместе со всем герцогством в 1653 к Габургам, и для управления ими была в РЕи создана Тешинская Комора https://pl.wikipedia.org/wiki/Komora_Cieszyńska

[Charles]

пятого (из выживших) и седьмого (если считать с умершими в младенчестве)

Я считала из "живых на 1643 год". А тут живы Владислав (король и отец на этот момент королевича), Ян Казимир и Кароль Фердинанд.

[Рюрик]

Я считала из "живых на 1643 год". А тут живы Владислав (король и отец на этот момент королевича), Ян Казимир и Кароль Фердинанд.

ясно

[Рюрик]

вот, к слову, что у меня вышло в плане потомства

итак, брак с (Марией) Магдаленой фон унд цу Гогенштейн на рубеже конца 1642/начала 1643 года, детишки:

- Мария Рената Лукреция (7.12.1643 - 16.2.1687) - в 1663 выдадут за эрцгерцога Сигизмунда Франца

- Мария Людвика Изабелла (17.2.1646 - 21.3.1646) - в младенчестве

- Мария Изабелла Констанция (8.6.1648 - 27.8.1669) - в конце 1660-х будут сватать за Карла Лотарингского но помрет молодой

- Казимир Фредерик (6.12.1650 - 18.1.1651) - в младенчестве

- Мария Тереза Людовика (138.1653 - 27.6.1718) - а вот её, с учетом определенной повернутости её дяди на религии светит стать сперва монашкой ордена Кармелиток, а потом дорасти до настоятельницы (ибо её дядюшка Ян Казимир подобную церковную карьеру готовил для своей родной дочи Марии Анны Терезы, но та померла в 1651 в возрасте чуть более года от роду) - так что по настоянию дядюшки с рождения Марию Терезу Людовику будут готовить стать монахней-кармелиткой

- Александр Сигизмунд (21.8.1657 - 24.8.1657) - в младенчестве

- Ян Фердинанд (11.9.1659 - 14.4.1720) - будущий король

- Мария Анна Дорота (15.3.1661 - 28.7.1662) - в младенчестве, причем её рождение будет стоить жизни и её матушке (так что год смерти внебрачной дочи герцога Тешинского будет деерминистичным - в РЕИ стали роковыми первые роды в 37 лет - в ЭАИ последние роды в том же возрасте)

 

вторым браком в 1664 выйдет за вдовствующую императрицу Элеонору Младшую (в РЕи её в 1668 пытались сватать за Яна Казимира)

в этом браке родится умерший в младенчестве сын Кароль Альбрехт (21.10.1665 - 4.12.1665)

 

от союза старшей дочи - Марии Ренаты Лукреции с эрцгерцогом Сигизмундом Францем родится сынуля Леопольд Сигизмунд (28.11.1664 - 15.3.1726), который в семимесячном возрасте унаследует Тироль (под регентством мамаши) - к слову - это означает, что Клавдия Фелицита Австрийская при таком раскладе уедет к герцогу Йоркскому (ибо её РЕИ брак с Леопольдом был связан не только с тем, что он овдовел - но и с тем что этим браком урегулировалось наследование Тироля, бывшее в РЕи с 1665 в подвешенном состоянии (за наследование спорили как раз Леопольд по саллическому праву и Кладвия Фелицита (точнее от её имени её мамаша) - ссылаясь на то, что вот конкретно Тироль в своё время к Габсбургам пришел отнюдь не саллически, а по женской линии - тут же в Тироля правит малолетний на от момент эрцгерцог Леопольд Сигизмунд

 

а Яну Фердинанду собираюсь прописать два брака - первый с троюродной племянницей Марей Антонией Авсрийской - суняля от брака с которой унаследует испанский трон

а второй - спустя шесть лет после того как овдовоеет - с Елизаветой Шалоттой Орлеанской (выводок будет столь же большим, как и в РЕИ, вот только под австро-лотарингскую вспушку оспы 1711 года в ЭАИ не попадет, т.к. будет в Польше)

Изменено 9 Sep 2024 пользователем Рюрик

[Рюрик]

(Марией) Магдаленой фон унд цу Гогенштейн

по рождению - Мария Магдалина, после легитимации стала просто Магдалиной, но получила фамилию фон унд цу Гогенштейн (именно так оно произносилось в 17 веке) по замку Хонштейн, пожалованному ей кайзером https://pl.wikipedia.org/wiki/Zamek_Hohnstein (сам замок в Саксонии - но владение королей Богемии, которым саксонские курфюрсты только лишь распоряжались, но не владели им)

к слову - замок симпатичненький и романтичненький

 

[Рюрик]

но владение королей Богемии

и вместе с городом и окрестостями оно - расположенный в Саксонии богемский лен (как уже сказано - переданный в 1640 году Магдалене)

богемский лен

пусть и небольшой по размеру

богемский лен

со статусом баронства

[Рюрик]

к слову о браках - нашел, кого в ЭАИ выдадут за Михаила Вишневецкого - которому конечо корона никак не светит в ЭАИ - но чьи латифундии и ординации никуда не деваются и который в РЕИ был на попечении брата Александра - Кароля Фердинанда, а в ЭАИ скорее на попечение именно что Александра попадет после смерти Еремы Вишневецого

короче - в ЭАИ за МИхаила Вишневецкого сосватают вот сию даму https://cs.wikipedia.org/wiki/Eleonora_Marie_z_Lichtenštejna - в РЕИ она вышла замуж в 1666, но главное - её папаша бцыл до 1640 опекуном (Марии) МАгдалины, ставшей Гогенштейн - той самой дочи герцога Тешинского и приемной дочи Эльжбеты Лукреции (да, клубок конечно опекунов тут в духе индийского кино (особенно если учесть что он еще и племяш мужа Эльжбеты Лукреции по совмесительству) - но именно так было в РЕИ,

так что в ЭАИ за Михаила Вишневецкого выдадут Элеонору Марию фон Лихтенштейн (1647 - 1704) - а т.к. в РЕИ у неё был сынуля - то тут эта ветвь Вишневецких не вымрет а продолжится в лице сынули - Александра Иеремеи Вишневецкого (1669 - 1716), ордината Замойского и генетической тени https://cs.wikipedia.org/wiki/Jan_Antonín_II._z_Eggenbergu

[Рюрик]

её папаша бцыл до 1640 опекуном (Марии) МАгдалины, ставшей Гогенштейн - той самой дочи герцога Тешинского и приемной дочи Эльжбеты Лукреции (да, клубок конечно опекунов тут в духе индийского кино (особенно если учесть что он еще и племяш мужа Эльжбеты Лукреции по совмесительству)

а заодно такде герцогом Троппау и Егернсдорфа , ибо оный папаша никто иной как https://ru.wikipedia.org/wiki/Лихтенштейн,_Карл_Эйсебиус

[Charles]

а Яну Фердинанду собираюсь прописать два брака - первый с троюродной племянницей Марей Антонией Авсрийской - суняля от брака с которой унаследует испанский трон

В этом раскладе возможен внутрисемейный брак с Леопольдом Сигизмундом, т.к. ровесник и Габсбург, плюс кровь госпожи Гогенштейн изрядно генопул подчистила. Вряд ли, при всей любви к последствию "Ваза на испанском троне", коллега, при наличии относительно нормального жениха ВНУТРИ семьи его проигнорируют в пользу левого принца в ситуации, когда по габсбургским понятиям Мария Антония - принцесса Астурийская.

Это в реале шла выдача вовне, т.к. внутри семьи никого подходящего не было (Карл II не в счёт, по понятным причинам). Тут Леопольд Сигизмунд - вполне кандидат в принцы Астурийские.

[Урус-хай]

Тут Леопольд Сигизмунд - вполне кандидат в принцы Астурийские.

да. Подложить Карлу на подпись передачу трона родственнику.

Но вот по Леопольду учтут существование фактора "вазы на троне".

А так как Леопольд - немецкий принц, а Габсбурги еще и императоры Священной Римской Империи - может возникнуть идея поискать свободную принцессу в Германии. При этом приглядываются к выморочным владениям, у которых только одна владелица. 

[Рюрик]

В этом раскладе возможен внутрисемейный брак с Леопольдом Сигизмундом, т.к. ровесник и Габсбург, плюс кровь госпожи Гогенштейн изрядно генопул подчистила. Вряд ли, при всей любви к последствию "Ваза на испанском троне", коллега, при наличии относительно нормального жениха ВНУТРИ семьи его проигнорируют в пользу левого принца в ситуации, когда по габсбургским понятиям Мария Антония - принцесса Астурийская. Это в реале шла выдача вовне, т.к. внутри семьи никого подходящего не было (Карл II не в счёт, по понятным причинам). Тут Леопольд Сигизмунд - вполне кандидат в принцы Астурийские.

ок. тогда именно так и поступим

[Рюрик]

что Клавдия Фелицита Австрийская при таком раскладе уедет к герцогу Йоркском

к слову - при таком раскладе у Леопольда либо брак с Элеонорой Нойбургской будет раньше реала (но учитывая, что её и в РЕИ с трудом уломали отказаться от церковной карьеры, то....), либо, что более вероятно - будет альтернативным. На 1675 датской кандидатуры пока еще нет, а из других РЕИ невест Леопольда есть в первую очередь https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Анна_Виктория_Баварская (но она уже помолвлена с дофином, хотя поженится с ним только в 1680 даже предварительно) и https://it.wikipedia.org/wiki/Maria_Vittoria_Gonzaga

 

[Рюрик]

а Яну Фердинанду при таком раскладе достанется, скорей всего (особенно учитывая родственно-свояческие связи Ваза и Нойбургов) https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_София_Нейбургская (ибо польский брак по любому будет раньше 1687, примерно в 1683-1684 годах)

так что при таком раскладе получается такой расклад

Мария Антония + Леопольд Сигизмунд Тирольский

Леопольд I + (второй брак) Мария Виктория Гонзага

Ян Фердинанд + Мария София Нойбургская

[Рюрик]

теперь к тому, что Ваза в 1645 выторгуют себе в свете подключения усиления тешинского вопроса в виде брака Александра с Магдаленой Гогенштейн

итак, в РЕИ было так:

польские хотелки:

- передача Опольско-Ратиборского герцогства и домена Козле в наследственное владение королевичу Сигизмунду Казимиру и его потомкам

- передача Тешинского герцогства одному из королевских братьев (в ЭАИ Александру)

в реале получили по итогу

- Ополе, Ратибор и Козле передавались Ваза как ипотечный залог на 50 лет (до 1695 года), размер выкупного платежа который дГабсурги спустя 50 лет должны будут выплатить польскому герцогу (неважно, будет он на тот момент польским королем или нет) составляет 1 млн. 050 тыс. талеров, при неуплате залог (т.е. герцогство) окончательно переходит дому Ваза

- при этом герцог Опольско-Ратиборский должен подписать "реверс" о несоединении герцогства с Речью Посполитой (дт.е. даже в случае личной унии (а герцогом был изначально королевич Сигизмунд Казимир при регентстве отца Владислава) - герцогство не могло стать частью Речи Посполитой), а также о дополинтельных условиях - в т.ч. запрет на строительство крепостейв герцогстве  или их ремонт без согласия на той кайзера, не менять законы герцогства, и право кайзера вмешиваться в дела в герцогстве

- от Тешина не получили ничего

в ЭАИ же, с учетом усиления позиций по тешинскому вопросу вытогуют чуть больше

- Ополе и Ратибор передаются как ипотечный залог на 50 лет, домен Козле передается в наследственное владение

- условия подписания реверсов остается в силе, но сам реверс несколько смягчается в виде исключения РЕИ пункта о том, что кайзер может вмешиваться во внутренние дела герцогства

- хотя Александр и не получает Тешин, но он получает право на наследование части земельных владений тешнских герцогов (а конкретно - Скочувско-Струменьского панства), а также владений своей жены - причем переданный ей лен Хонштайн из пожизненного становится наследственным и из статуса баронства повышается до статуса графства

-

Изменено 9 Sep 2024 пользователем Рюрик

[Урус-хай]

Мария Антония + Леопольд Сигизмунд Тирольский

Мария Антония может серьезно задуматься стать испанской королевой. Особенно если за нею приданым что-то, на что облизываются враги и соседи, которые побоятся Габсбургов.

[Charles]

к слову - при таком раскладе у Леопольда либо брак с Элеонорой Нойбургской будет раньше реала (но учитывая, что её и в РЕИ с трудом уломали отказаться от церковной карьеры, то....), либо, что более вероятно - будет альтернативным. На 1675 датской кандидатуры пока еще нет, а из других РЕИ невест Леопольда есть в первую очередь https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Анна_Виктория_Баварская (но она уже помолвлена с дофином, хотя поженится с ним только в 1680 даже предварительно) и https://it.wikipedia.org/wiki/Maria_Vittoria_Gonzaga

Вообще тут у нас слон в комнате пропущен по поводу тирольских невест. В реале у Клавдии Фелицитаты была рано умершая (на 14 году жизни) сестра - Мария Магдалена.

В ЭАИ их матушка в общем-то "никто и звать никак" в Тироле и может вполне с пенсией от императора отбыть в Италию, т.к. извините, выжившего сына, в отличие от польки, не родила. А в более тёплом климате Тосканы у сестёр - и у Клавдии, и у Марии - респираторка не разовьется. Марии на 1673 год 17 лет, и она вполне завидная невеста выходит.

[Рюрик]

Вообще тут у нас слон в комнате пропущен по поводу тирольских невест. В реале у Клавдии Фелицитаты была рано умершая (на 14 году жизни) сестра - Мария Магдалена. В ЭАИ их матушка в общем-то "никто и звать никак" в Тироле и может вполне с пенсией от императора отбыть в Италию, т.к. извините, выжившего сына, в отличие от польки, не родила. А в более тёплом климате Тосканы у сестёр - и у Клавдии, и у Марии - респираторка не разовьется. Марии на 1673 год 17 лет, и она вполне завидная невеста выходит.

отлично! огромное спасибо за идею, коллега!

Изменено 9 Sep 2024 пользователем Рюрик

[Charles]

отлично!

Учитывая, что Анна в принципе скучала по дому, если главная "тирольская вдова" не она - перебраться во Флоренцию реально. Потому с середины 1660х сестры будут по факту расти как итальянские принцессы. Статус же у них всяко повыше, чем у гуастальских Гонзага.

[Рюрик]

отлично. Тогда Кладвию Фелициту - герцогу Йоркскому (обо он посватается раньше - так что старшенькая, а при наличии младшей сестры помолвку расторгать не придется)  а её сестричку Марию Магдалину - Леопольду

[Charles]

Если мы хотим весёлой ситуации - то габсбургский династический кризис можно реверсировать.

Потому что у Клавдии Фелицитаты в реале - только дочери, и она сама - одна из трёх (и двух выживших) дочерей. Если не подхватившие туберкулёз в холодном Инсбруке сёстры живут где-то до 50 лет, то Леопольд может оказаться в РИ-ситуации собственных сыновей. Учитывая, что даже с плодовитой Элеонорой Нойбургской в браке на 2 сына пришлось 6 дочерей, то ситуация "у меня есть выводок эрцгерцогинь и нет сына" может встать ребром, учитывая, что имперский трон формально выборный.

При этом в Испании у четы принца и принцессы Астурийских "семейный анамнез" может быть гораздо лучше, чем в пореаловом браке Марии Антонии, т.к. мать жениха (и бабка) здорово "почистили кровь" от последствий инбридинга (ИРЛ там был инбридинг "потомство от дяди и племянницы" и у матери, и у отца в анамнезе).

[Рюрик]

Если мы хотим весёлой ситуации - то габсбургский династический кризис можно реверсировать. Потому что у Клавдии Фелицитаты в реале - только дочери, и она сама - одна из трёх (и двух выживших) дочерей. Если не подхватившие туберкулёз в холодном Инсбруке сёстры живут где-то до 50 лет, то Леопольд может оказаться в РИ-ситуации собственных сыновей. Учитывая, что даже с плодовитой Элеонорой Нойбургской в браке на 2 сына пришлось 6 дочерей, то ситуация "у меня есть выводок эрцгерцогинь и нет сына" может встать ребром, учитывая, что имперский трон формально выборный. При этом в Испании у четы принца и принцессы Астурийских "семейный анамнез" может быть гораздо лучше, чем в пореаловом браке Марии Антонии, т.к. мать жениха (и бабка) здорово "почистили кровь" от последствий инбридинга (ИРЛ там был инбридинг "потомство от дяди и племянницы" и у матери, и у отца в анамнезе).

к слову - очень шикарная идея! мне очень нравится! наверное именно так и стоит поступить!

[Рюрик]

т.к. мать жениха (и бабка) здорово "почистили кровь" от последствий инбридинга

это таки да, ибо у Магдалены фон Гогенштейн по матушке вообще прелесть (ибо ИРЛ даже имя оной матушки, любовницы Фридриха Вильгельма Тешинского история не сохранила

да и у Фридриха Вильгельма Тешинского с Габсбургами пересечение только через Ягеллонов в XV веке - т.е. ближайший общий предок Магдалены фон Гогенштейн, тобишь матушки польской принцессы, с Габсбургами - это ажно Казимир IV со своей женушкой

[Рюрик]

такого вливания свежей крови в кровь Ваза не было со времен Маргариты Лейонхувуд наверное

 

[Урус-хай]

такого вливания свежей крови в кровь Ваза не было со времен Маргариты Лейонхувуд наверное

да. И всем очевидное наблюдение пользы свежей крови + вкусное приданое Марии Антонии может привести к идее: объединения Германии под короной Габсбургов... через женское лоно.

То есть - в ближайший век все принцы Испании берут немецких и польских принцесс. Желательно, с симпатичным приданым.

Какие-то немецкие княжества могут и оказаться поглощены.

А война за испанское наследство вообще отменится.

Людовик Восемнадцатый, видимо, станет устраивать "маленькие победоносные войны" - хапая немецкие княжества, не желающих войти в Священную Римскую империю и не признающих Габсбургов.

Но вот... Наследники Леопольда могут и принять поддержку Петра Первого в разборках с шведами. Союз все равно нужен.

И против шведов и против турок

 

Изменено 10 Sep 2024 пользователем Урус-хай

[Рюрик]

Если мы хотим весёлой ситуации - то габсбургский династический кризис можно реверсировать. Потому что у Клавдии Фелицитаты в реале - только дочери, и она сама - одна из трёх (и двух выживших) дочерей. Если не подхватившие туберкулёз в холодном Инсбруке сёстры живут где-то до 50 лет, то Леопольд может оказаться в РИ-ситуации собственных сыновей. Учитывая, что даже с плодовитой Элеонорой Нойбургской в браке на 2 сына пришлось 6 дочерей, то ситуация "у меня есть выводок эрцгерцогинь и нет сына" может встать ребром, учитывая, что имперский трон формально выборный. При этом в Испании у четы принца и принцессы Астурийских "семейный анамнез" может быть гораздо лучше, чем в пореаловом браке Марии Антонии, т.к. мать жениха (и бабка) здорово "почистили кровь" от последствий инбридинга (ИРЛ там был инбридинг "потомство от дяди и племянницы" и у матери, и у отца в анамнезе).

к слову - при таком раскладе восстание Ракоци в Венгрии и Трансильвании имеет все шансы заиграть дополнительными красками и перспективами