Ленин и много немецких денег

[Sverv]

Не спор, вопрос и сугубо про точку зрения германской стороны.

Предположим, рейхканцлер и ставка уверены (аналитический доклад, вещий сон, предзнание), что ставка на радикальных левых позволит вывести Российскую империю из войны на условиях, соответствеющих реальному Брестскому миру.  Уверены в этом в конце осени 1914 года (в смысле, во второй половине ноября).

1. Будет ли увеличено финансирование (на тот момент, в принципе, будет ли открыто) большевиков или сделана ставка на другие организации?

2. Позволит ли только заваливание деньгами (относительно реала, т.е. войну никто не отменял) приблизить в России революцию? 

В аи финансирование открывается (т.е. спор было ли в нашей истории - не начинаем)

Изменено 5 Jul 2023 пользователем Sverv

[komo]

+-3 месяца . О том что Российская  уже республика не может воевать и держать фронт из за развала логистики и снабжения армии заявил еще в сентябре 1917г военный министр временного правительства . 

Может просто мелкоуголовной шпане денег отсыпать немного чтоб в буксы вагонные песочка подсыпали при начале мобилизации в России . Возможно полезней оказалось бы .

[Сеня]

что ставка на радикальных левых позволит вывести Российскую империю из войны на условиях, соответствеющих реальному Брестскому миру.  Уверены в этом в конце осени 1914 года.

они как бы осенью были уверены что победят до Рождества. Были бы не уверены-не начинали бы войну.

Будет ли увеличено финансирование (на тот момент, в принципе, открыто) большевиков

до циммервальдовской конференции-нет.

[Sverv]

+-3 месяца . О том что Российская  уже республика не может воевать

Т.е., как минимум, до февральской революции, никакое финансирование не позволит большевикам взять власть напрямую у монархии? Без денег ответ понятен.

до циммервальдовской конференции-нет.

Но финансирование и фокусирование на социалистах может подтолкнуть ее провести, причем, с большим успехом. В частности, лозунг Трцокого и Ленина о превращении империалистической войны в гражданскую мог в России удивительно успешно наложиться на еще не растраченный в народе всплеск шовинизма. Который могли оседлать и направить против власти (вместо Рейха) именно социалисты (при этом лозунга "рабочие - сложите оружие" не будет, наоборот, революционеры потребуют от народа вооружаться, а он власти - вооружить народ).

Изменено 5 Jul 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

 лозунг Трцокого и Ленина о превращении империалистической войны в гражданскую мог в России удивительно успешно наложиться на еще не растраченный в народе всплеск шовинизма. Который могли оседлать и направить против власти (вместо Рейха) именно социалисты

Троцкий не выступил за это.Я уже не говорю о том, что такой лозунг Ленина не встретил поддержки даже у большевиков весной 1917.

[Сеня]

2. Позволит ли только заваливание деньгами (относительно реала, т.е. войну никто не отменял) приблизить в России революцию?

собственно даже агитация войск противника была в Германии на плохом уровне.А уж тратить деньги на сомнительных революционеров в 1914 они бы не стали точно.

[Javdet]

0. Сеня прав, не складывается целостной ситуации, чтобы немцы о таком думали и до листопада дела закончить планировали.

1. На другие. Националистов, эссеров. Тогда ещё не изобрели таких микроскопов, чтоб большевиков рассмотреть)). 

2. Конечно больше денег приближает цель, но чтобы кому-то дать, надо откуда-то взять. 

 

Вот если немцы до 14го года усекут что блицкригов уже не будет, и им начнут дальше оттаптывать мозоли, то... То конечно о развале противников через дестабилизацию начнут думать, но тут интереснее как с военной  мыслью будет

[imnot]

Намного эффективнее было бы если бы они организовали закупки продовольствия у России через нейтральную Швецию.

[Sverv]

Намного эффективнее было бы если бы они организовали закупки продовольствия у России через нейтральную Швецию.

Этот вопрос вырос из дискуссии, в которой прозвучала фраза, вроде "Да что деньги, сколько денег не дай большевикам - революцию это не приблизит. Они не создавали революционную ситуацию, а только попали в нужное время в нее."

Я с этим утверждением согласен частично, но полагаю, что широкое раннее финансирование привело бы в появлению сильно отличной от нашей организации большевиков - более агрессивной, уверенной, революционной, что ли.

Основное мое непонимание - существует ли разумная сумма, которая позволила бы раскачать ситуацию без февральской революции.

до циммервальдовской конференции-нет.

Потому согласен с этим утверждением. Давать надо после.

Изменено 5 Jul 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Деньги надо давать заранее. Но, полагаю, дай их прямо в запломбированный вагонах, дело тоже пошло бы быстрее и веселее.

[Vasilisk]

если немцы до 14го года усекут что блицкригов уже не будет

 

...то войну они не начнут. Австро-Венгрия без Германии воевать тем более не станет.

[sigulin.maxim]

то войну они не начнут.

Вопрос! А при каких условиях начнут войну французы или русские?

[Javdet]

..то войну они не начнут

Ну так над ними вообще издеваться начнут раз терпеть станут. 

 

[Сеня]

Ну так над ними вообще издеваться начнут раз терпеть станут.

нужно больше и разнообразнее вооружаться.

[Sverv]

нужно больше и разнообразнее вооружаться.

Что любопытно, в начале века существовало два разнонаправленных вектора военной мысли:

- Будут рулить массовые национальные армии, которые трудно снабжать и которую ухнут экономику воюющего государства в бездну анархии

- Будут рулить автоматизированные бронированные машины, а люди будут сидеть в безопасности, управляя по радио (т.е. две промышленно развитые державы смогут воевать неограниченно долго). Но потом.

Изменено 5 Jul 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Франция, конечно, могла бы попробовать атаковать Германию в период ее слабости, но маловероятно. А вдвоем бить они бы не стали.

[Звёзды Светят]

...то войну они не начнут.

 

А между прочим...

1МВ была войной за передел мира,  её причина - появление в мире молодых хищников, вышедших на тропу охоты...

Да и началась она не сразу и не в одночасье - в Европе она начиналась с прусско-датских войн, а Азии - с японо-китайских...

 

Не было ли ещё таких Тем - максимально ранее или позднее начало 1МВ?!...

 

[Sverv]

появление в мире молодых хищников, вышедших на тропу охоты...

Почему во множественном числе. Обычно все сводится к попыткам Рейха подвинуть в мировой торговле Англию. Все прочие - довольно дряхлые (кроме сравнительно энергичной Франции).

Не было ли ещё таких Тем - максимально ранее или позднее начало 1МВ?!...

Были, конечно. Но для тупика и мясорубки нужны - скорострельная артиллерия, пулеметы, минометы.  И не нужны - танки и штурмовая авиация.

Так что окно невелико для сухопутной мировой войны,

Для мировой морской войны - любое время от железных пароходов до радаров.

 

Изменено 5 Jul 2023 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

Почему во множественном числе

 

Потому, что в  конце 19 века таковых молодых хищников было 3:  Германия, Япония, САСШ.

 

[Javdet]

Основное мое непонимание - существует ли разумная сумма, которая позволила бы раскачать ситуацию без февральской революции.

А что не так с февралем?

он прямо в кассу для немцев. Развал армии и всё такое ..

собственно, после этого и большивики не особо нужны. 

В стране процесс пошел, усадьбы помещечьи горят, армия занята выборами, продразверстка, и т.д.

[Sverv]

А что не так с февралем?

Поздно случился, мешает октябрю раньше произойти