Posted 16 Jul 2023 Что, если бы, например Архимед, изобрёл бы рабочие воздушные шары наполняемые горячим воздухом? Насколько появление воздухоплавания, концептуально и практически, повлияло бы на историю и культуру Средиземноморья и Рима? Для тех, кто настроен к подобной идее скептически, Джулиан Нотт и Джим Вудман сконструировали воздушный шар из материалов, доступных древним жителям Наска, и полетели на нем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2023 Интересно, что там горит, стены из песчанника, статуи из мрамора или черепичные крыши? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2023 Что, если бы, например Архимед, изобрёл бы рабочие воздушные шары наполняемые горячим воздухом?Ой, баян-баян, не баянь меня… Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2023 стены из песчанника, статуи из мрамора или черепичные крыши?1. Балки, ковры, шторы, барахло, склады с оливковым и прочим маслом, сено и солома, запасы угля и дров, само зажигательное вещество воздушных шариков. Насколько появление воздухоплавания, концептуально и практически, повлияло бы на историю и культуру Средиземноморья и Рима?В объеме братьев Райт или хотя бы графа Цеппелина - не смогли бы. В ином объеме - никак бы не повлияло. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2023 Архимед, изобрёл бы рабочие воздушные шарыА еще воздушные винты, способы склеивать масштабные полужесткие конструкции и на всем этом слетал бы и сжег Карфаген, найдя его в море и не попав в шторм.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2023 Интересно, что там горит, стены из песчанника, статуи из мрамора или черепичные крыши? А что горело в реал-Риме при Нероне?!... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2023 А чо не Рим? "Болгарин, румын - какая разница?" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2023 (edited) А что горело в реал-Риме при Нероне?!...Видимо архив проскрипционных списков Суллы. Его на пять Карфагенов хватило бы. Edited 16 Jul 2023 by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2023 чо не Рим? Долгая история, там показывать надо. "Болгарин, румын - какая разница?"Пёсики, знаете ли.архив проскрипционных списков СуллыХМ. А это идея. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2023 (edited) Но, вообще, тема про японскую культуру морской инфраструктуры навела недавно на мысль о культуре воздушной, где-нибудь в горах Кавказа.Где активно используются подвесные мосты, воздушные змеи, воздушные шары и парапланы, поскольку в горах живет одна культура, а в узких речных низинах другая, враждебная.Ребята диковатые, но опытным путем дошли до понимания законов воздухоплавания уровня 19 века еще к концу 10го, имея ограничителем только доступные материалы. Edited 16 Jul 2023 by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2023 где-нибудь в горах Кавказа. Где активно используются подвесные мосты, воздушные змеи, воздушные шары и парапланы, поскольку в горах живет одна культура, а в узких речных низинах другая, враждебная.изумительно, но слабо себе представляю, особенно на Кавказе, такие места. лучше уж пусть будут суперджунгли, вроде амазонки, но с реально высокими и густыми деревьями Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jul 2023 Более перспективным мне представляется не воздухоплавание, а дельтапланеризм. Кто-то из греков увлёкся мифом о Дедале и Икаре и захотел попробовать. И создал летательный аппарат уровня лилиенталевского. А потом ученики этого человека доработают конструкцию (упростив) до того, что летать на ней сможет каждый. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jul 2023 "Аппарат уровня лилиенталевского" это полёт 25 метров с разбега и 200 метров с башни (реальные его достижения, пока не разбился). И не "каждый" может летать. Средство экстремального спорта? - да. Военное приспособление? - нет. Экономически оправданное? - нет и нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jul 2023 Лилиенталь не летал серьезно и не ловил термики, горцы могут подсмотреть орлов.Нужен шелк и бамбук.Но все равно очень опасно, пойдет только как спорт/демонстрация мужественности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jul 2023 Прочитал тему и припомнилось вот это.https://ezoterik-page.com/geoglify-naski/http://snovadoma.ru/interes/Mysteries/naska/Есть предположение, что древние инки могли строить планеры. Сам я в этой гипотезе пока сомневаюсь. Но строили зачем то инки фигуры, которые видны только с воздуха? Кроме планеристов, ничего другого на ум просто не приходит. В принципе, греки и римляне тоже могли строить планеры и дельтапланы. Это, я думаю, реальнее, чем монгольфьеры. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jul 2023 (edited) Нужен шелк и бамбук.Но все равно очень опасно, пойдет только как спорт/демонстрация мужественности.Я думал о переправах между отвесными склонами ущелий на дельтаплане, привязанном к прокинутому канату, типа канатной дороги.https://i1.wp.com/onetwotrip.com/ru/blog/wp-content/uploads/2018/02/cable-car-at-tianmen.jpg Ущелья на Кавказе есть.Где высота недостаточная, строят башниТ.е. Сначала подвесные мосты, затем канатные дороги, позже используют дельтапланы, что бы снизить нагрузку на канат. Всякие воздушные шары и примитивные парашюты - спорт для джигитов и передача сообщений или ценных вещей.Извиняюсь, что в чужой теме, но Кавказ всегда был богат и заселен, все возможно и в римскую эпоху. Edited 17 Jul 2023 by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jul 2023 Подходящий канат - это конец 19 века, трос, веревка не годится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jul 2023 Кавказ всегда был богат и заселен, все возможно и в римскую эпоху.Размеры ущелий с пригодной для обитания формацией, кажется, что в основном более километра, через такие и в 21 веке с большим трудом строятся канатные дороги.Здесь же надо чтобы сверху было минимум два плато или хотя-бы террасы, пригодные для с-х пастбищ, но труднодоступные для подъема снизу, при этом такие, которые разделены капитально узким ущельем, реально узким, не более 100-200 метров, но это ущелье где-то должно расширяться до конкретной долины или равнины, где как раз обитают воинственные племена.Если хоть одно из условий нарушается, то ничего не выйдет. Либо - одно плато - нет смысла, либо мало места чтобы жили изоляты, либо снизу захватят, либо есть дорога - нет ущелья, либо ущелье большое - больше 200 край метров и никакую переправу в те годы не освоить базовую.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jul 2023 Не настаиваю, все равно жуткое натягивание на глобус. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jul 2023 А я вот пытаюсь вспомнить где я видел такие условия. Ну столовые горы и все такое. Шри Ланка? Тибет? Потому что пустынные останцы не сильно тянут на эту историю. Проще уж ввести тему с очень-хищным-опасным-не-лазающим или горизонтальная изоляция слоев тропического мегалеса.. Впрочем, во втором случае стрелами по земле пулять поди весело и мощно, дисбаланс. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jul 2023 (edited) А я вот пытаюсь вспомнить где я видел такие условия. Ну столовые горы и все такое.Где-то, где существуют мощные термики.А так, это одна из наработок для старого мира, где цивилизация существует на столбовых горах, которыми усеян весь мир. А в низине в составе воздуха тяжелые фракции, и там обитают всякие крайне недружелюбные существа.Атмосфера заметно плотнее, нагретый воздух поднимает снизу массы пыли, пыльцы, семян и насекомых, что позволяет буквально получать достаточно мяса ловлей птиц. Edited 17 Jul 2023 by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jul 2023 Где-то, где существуют мощные термики.Все равно не понимаю геологию таких образований и механику их выветривания.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jul 2023 (edited) Все равно не понимаю геологию таких образований и механику их выветривания..Видимо, резкое завершение короткого ледникового периода, мощные потоки смели и углубили ущелья. Быстрое потепление, нагретый воздух и холодные потоки по ущельям, из которых вымывается мерзлота, превращающаяся в болота.Т.е. некий короткий этап, около пары тысяч лет.Например, как 11,000-8,000 лет назад выглядел Нил, ежегодно по 5 метров красного ила приносящий из Абиссинии. Edited 17 Jul 2023 by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jul 2023 Впрочем, тут есть интересное зерно, полагаю. Может сподоблюсь напишу рассказ. резкое завершение короткого ледникового периода, мощные потоки смели и углубили ущелья.Прям даже не верится что-то. А почему вглубь, а не вширь? Как ещё один вариант: склоны кратера или супервулкана стесанные многими мелкими потоками.. Share this post Link to post Share on other sites
