Воздухоплавание Рима

["Ди"]

   Что, если бы, например Архимед, изобрёл бы рабочие воздушные шары наполняемые горячим воздухом? Насколько появление воздухоплавания, концептуально и практически, повлияло бы на историю и культуру Средиземноморья и Рима? Для тех, кто настроен к подобной идее скептически, Джулиан Нотт и Джим Вудман сконструировали воздушный шар из материалов, доступных древним жителям Наска, и полетели на нем.

[Sverv]

Интересно, что там горит, стены из песчанника, статуи из мрамора или черепичные крыши?

[Canis Dirus]

Что, если бы, например Архимед, изобрёл бы рабочие воздушные шары наполняемые горячим воздухом?

Ой, баян-баян, не баянь меня…

[imnot]

стены из песчанника, статуи из мрамора или черепичные крыши?

1. Балки, ковры, шторы, барахло, склады с оливковым и прочим маслом, сено и солома, запасы угля и дров, само зажигательное вещество воздушных шариков.

Насколько появление воздухоплавания, концептуально и практически, повлияло бы на историю и культуру Средиземноморья и Рима?

В объеме братьев Райт или хотя бы графа Цеппелина - не смогли бы. В ином объеме - никак бы не повлияло.

[imnot]

Архимед, изобрёл бы рабочие воздушные шары

А еще воздушные винты, способы склеивать масштабные полужесткие конструкции и на всем этом слетал бы и сжег Карфаген, найдя его в море и не попав в шторм..

[sigulin.maxim]

сжег Карфаген

А чо не Рим? 

[Звёзды Светят]

Интересно, что там горит, стены из песчанника, статуи из мрамора или черепичные крыши?

 

А что горело в реал-Риме при Нероне?!...

 

[sanitareugen]

А чо не Рим? 

"Болгарин, румын - какая разница?"

[Sverv]

А что горело в реал-Риме при Нероне?!...

Видимо архив проскрипционных списков Суллы. Его на пять Карфагенов хватило бы.

Изменено 16 Jul 2023 пользователем Sverv

[imnot]

чо не Рим? 

Долгая история, там показывать надо.

 "Болгарин, румын - какая разница?"

Пёсики, знаете ли.

архив проскрипционных списков Суллы

ХМ. А это идея.

[Sverv]

Но, вообще, тема про японскую культуру морской инфраструктуры навела недавно на мысль о культуре воздушной, где-нибудь в горах Кавказа.

Где активно используются подвесные мосты, воздушные змеи, воздушные шары и парапланы, поскольку в горах живет одна культура, а в узких речных низинах другая, враждебная.

Ребята диковатые, но опытным путем дошли до понимания законов воздухоплавания уровня 19 века еще к концу 10го, имея ограничителем только доступные материалы.

Изменено 16 Jul 2023 пользователем Sverv

[imnot]

где-нибудь в горах Кавказа. Где активно используются подвесные мосты, воздушные змеи, воздушные шары и парапланы, поскольку в горах живет одна культура, а в узких речных низинах другая, враждебная.

изумительно, но слабо себе представляю, особенно на Кавказе, такие места. лучше уж пусть будут суперджунгли, вроде амазонки, но с реально высокими и густыми деревьями

[швамбран]

Более перспективным мне представляется не воздухоплавание, а дельтапланеризм. Кто-то из греков увлёкся мифом о Дедале и Икаре и захотел попробовать. И создал летательный аппарат уровня лилиенталевского. А потом ученики этого человека доработают конструкцию (упростив) до того, что летать на ней сможет каждый.

[sanitareugen]

"Аппарат уровня лилиенталевского" это полёт 25 метров с разбега и 200 метров с башни (реальные его достижения, пока не разбился). И не "каждый" может летать. Средство экстремального спорта? - да. Военное приспособление? - нет. Экономически оправданное? - нет и нет.

[digger]

 Лилиенталь не летал серьезно и не ловил термики, горцы могут подсмотреть орлов.Нужен шелк и бамбук.Но все равно очень опасно, пойдет только как спорт/демонстрация мужественности.

[sergej5500]

Прочитал тему и припомнилось вот это.

https://ezoterik-page.com/geoglify-naski/

http://snovadoma.ru/interes/Mysteries/naska/

Есть предположение, что древние инки могли строить планеры.  Сам я в этой гипотезе пока сомневаюсь.  Но строили зачем то инки фигуры, которые видны только с воздуха?   Кроме планеристов, ничего другого на ум просто не приходит.

 

В принципе, греки и римляне тоже могли строить планеры и дельтапланы.  Это, я думаю,  реальнее, чем монгольфьеры.

 

[Sverv]

Нужен шелк и бамбук.Но все равно очень опасно, пойдет только как спорт/демонстрация мужественности.

Я думал о переправах между отвесными склонами ущелий на дельтаплане, привязанном к прокинутому канату, типа канатной дороги.

https://i1.wp.com/onetwotrip.com/ru/blog/wp-content/uploads/2018/02/cable-car-at-tianmen.jpg 

Ущелья на Кавказе есть.

Где высота недостаточная, строят башни

Т.е. Сначала подвесные мосты, затем канатные дороги, позже используют дельтапланы, что бы снизить нагрузку на канат. Всякие воздушные шары и примитивные парашюты - спорт для джигитов и передача сообщений или ценных вещей.

Извиняюсь, что в чужой теме, но Кавказ всегда был богат и заселен, все возможно и в римскую эпоху.

Изменено 17 Jul 2023 пользователем Sverv

[digger]

 Подходящий канат - это конец 19 века, трос, веревка не годится.

[imnot]

Кавказ всегда был богат и заселен, все возможно и в римскую эпоху.

Размеры ущелий с пригодной для обитания формацией, кажется, что в основном более километра, через такие и в 21 веке с большим трудом строятся канатные дороги.
Здесь же надо чтобы сверху было минимум два плато или хотя-бы террасы, пригодные для с-х пастбищ, но труднодоступные для подъема снизу, при этом такие, которые разделены капитально узким ущельем, реально узким, не более 100-200 метров, но это ущелье где-то должно расширяться до конкретной долины или равнины, где как раз обитают воинственные племена.
Если хоть одно из условий нарушается, то ничего не выйдет. Либо - одно плато - нет смысла, либо мало места чтобы жили изоляты, либо снизу захватят, либо есть дорога - нет ущелья, либо ущелье большое - больше 200 край метров и никакую переправу в те годы не освоить базовую.. 

[Sverv]

Не настаиваю, все равно жуткое натягивание на глобус.

[imnot]

А я вот пытаюсь вспомнить где я видел такие условия. Ну столовые горы и все такое. Шри Ланка? Тибет? Потому что пустынные останцы не сильно тянут на эту историю. Проще уж ввести тему с очень-хищным-опасным-не-лазающим или горизонтальная изоляция слоев тропического мегалеса..

Впрочем, во втором случае стрелами по земле пулять поди весело и мощно, дисбаланс.

[Sverv]

А я вот пытаюсь вспомнить где я видел такие условия. Ну столовые горы и все такое.

Где-то, где существуют мощные термики.

А так, это одна из наработок для старого мира, где цивилизация существует на столбовых горах, которыми усеян весь мир. А в низине в составе воздуха тяжелые фракции, и там обитают всякие крайне недружелюбные существа.

Атмосфера заметно плотнее, нагретый воздух поднимает снизу массы пыли, пыльцы, семян и насекомых, что позволяет буквально получать достаточно мяса ловлей птиц.

 

Изменено 17 Jul 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Где-то, где существуют мощные термики.

Все равно не понимаю геологию таких образований и механику их выветривания..

[Sverv]

Все равно не понимаю геологию таких образований и механику их выветривания..

Видимо, резкое завершение короткого ледникового периода, мощные потоки смели и углубили ущелья. 

Быстрое потепление, нагретый воздух и холодные потоки по ущельям, из которых вымывается мерзлота, превращающаяся в болота.

Т.е. некий короткий этап, около пары тысяч лет.

Например, как 11,000-8,000 лет назад выглядел Нил, ежегодно по 5 метров красного ила приносящий из Абиссинии.

Изменено 17 Jul 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Впрочем, тут есть интересное зерно, полагаю. Может сподоблюсь напишу рассказ.

резкое завершение короткого ледникового периода, мощные потоки смели и углубили ущелья.

Прям даже не верится что-то. А почему вглубь, а не вширь?

Как ещё один вариант: склоны кратера или супервулкана стесанные многими мелкими потоками..