Posted 23 Jul 2023 (edited) Я, таки, собрался это выложить...Предлагаю, обсудить следующую идею камрада Серая Зона: Ссылки:https://gcugreyarea.livejournal.com/95196.htmlБоевой Юнит Т-1000Юнит - сокращение от Unitool, "универсальный инструмент". Как и во многих других сеттингах, мехи тут произошли от рабочих машин. Первые Юниты на рабочих площадках заменяли собой всё - от подъёмного крана до бульдозера, а также отвёртки, отбойного молотка и насоса.В типичном Юните всего четыре твёрдых части. Энергетическое ядро, управляющее ядро, пилот и пушки. Причём две последних, строго говоря, не обязательны.Всё остальное, включая пилотскую кабину, формируется из КМ - клейтронной массы. "Умного вещества", меняющего цвет, форму и консистенцию по команде.Разумеется, она менее прочна, чем броня доклейтронных машин. Составные материалы по определению уступают в прочности сплошным. Зато делать в ней дырки фактически бесполезно. Всё равно, что с водой воевать. Зарастает мгновенно.Есть лишь два способа вывести Юнит из строя - попасть в одну из его твёрдых частей, или длительным обстрелом испарить хотя бы 50 процентов клейтронной массы. Второе - хлопотно и долго. А чтобы затруднить первое, твёрдые части внутри постоянно перемещаются.Ещё можно отрубить Юниту конечность, но в большинстве случаев он сможет сразу схватить её и прирастить обратно.В боевом режиме пилотской кабины не существует - КМ прилегает вплотную к телу пилота, образуя интерфейс прямого управления - машина в точности повторяет движения "плавающего" в ней пилота, показания видеосенсоров транслируются ему в глаза, а показания аудиосенсоров - в уши.Энергетическое ядро бывает двух типов - реактор и накопитель. Реактор гораздо тяжелее и занимает значительную часть внутреннего объёма - зато даёт практически неограниченную автономность. Накопитель компактен, но требует частой замены. Поэтому реакторы ставят, только если предполагаются действия на вражеской территории или нарушены линии снабжения на своей.https://gcugreyarea.livejournal.com/95463.htmlЮниты могут летать. Ну, по крайней мере, большинство из них. Как орнитоптеры, как винтовые самолёты, или как вертолёты - смотря какие режимы у них в управляющем ядре прописаны. У многих - все три. Понятно, что винты и крылья в этом случае выращиваются из клейтрония.Как ракеты или реактивные самолёты они тоже летать могут... но для этого нужно вставить дополнительную твёрдую деталь, реактивный двигатель - поскольку большинство видов клейтрония на дюзы и камеру сгорания по своим характеристикам не тянут. Ещё раньше, чем расплавятся сами К-атомы - перегорят связи между ними.Исключение - если К-атомы являются "кирпичиками" на основе жаростойкой керамики, а сцепки между ними чисто механические и с большой площадью контакта.Но раз уж мы заговорили вообще о теме материалов... все клейтронные материалы, каковых до хрена и ещё чуть чуть, можно разделить на следующие основные категории. ПлотностьТермостойкостьТеплопроводностьТвёрдостьСтоимостьПластикиОчень низкаяОчень низкаяНизкаяНизкаяНизкаяЛюминьНизкаяНизкаяВысокаяСредняяСредняяАлмазоидыСредняяСредняяНизкаяОчень высокаяОчень высокаяКерамикиВысокаяОчень высокаяОчень низкаяВысокаяСредняяЧугуниумОчень высокаяВысокаяВысокаяСредняяВысокая"Люминь" - общее условное название для всех лёгких сплавов на основе достаточно распространённых металлов - таких как дюраль, к примеру.Соответственно, "чугуниум" - тоже не какое-то конкретное вещество, а все тяжёлые металлы, от железа до трансуранидов, и сплавы на их основе.Чем тяжелее Юнит, тем он медлительнее и менее спосбен к полёту, но в то же время, тем труднее его сбить с ног и остановить в броске.С параметром "термостойкость" всё в общем ясно - это энергия, которую вам придётся затратить, чтобы расплавить или испарить килограмм клейтрония. См. предыдущий пост, о том, какими способами Юниты друг друга мочат.Со стоимостью - тоже.Чем выше параметр "Теплопроводность" - тем больше шансов, что при интенсивном обстреле ваш Юнит останется цел и невредим - а вот пилот внутри потихоньку зажарится. Разумеется, этот параметр роляет только в режиме высокой плотности, когда К-атомы вплотную прилегают друг к другу, образуя почти сплошной материал. В режиме низкой плотности клейтроний ведёт себя подобно аэрогелю - теплопроводность близка к нулевой. Но "выгорает" он в этом состоянии очень быстро.Наконец, твёрдость. Почему именно твёрдость, а не прочность? Прочность у клейтрония довольно мала. Если вы на него надавите слишком сильно, К-атомы просто "подожмут лапки" - отключат связи, чтобы те не разрушились. А потом просто разойдутся с пути вашего меча, чтобы сомкнуться сразу за лезвием.Но - это если бить медленно. Если же в вас прилетает снаряд гаусс-пушки, то К-атомы просто не успеют убраться с его пути. И тогда картинка больше всего будет напоминать пулю в мешке с песком. Ей придётся разрушить каждую отдельную пещинку на своём пути. И чем твёрже будут эти песчинки, тем больше кинетической энергии на это уйдёт, и тем сильнее будет разрушаться сама пуля. Сооответственно, короче окажется её путь до полного разрушения или полной остановки - смотря что будет раньше.Вообще интересны "Пластмассовые" Юниты - прямые потомки самых дешёвых моделей универсальных инструментов. Десятками производятся, десятками же подыхают. Почти всё время проводят в воздухе, благо, маленький удельный вес помогает им летать с минимальными затратами энергии. Потеряв добрую половину своей клейтронной массы - смываются на базу, перезаправляются (благо, "запчастей" в резервуарах для них до фига) и снова в бой.Значительная часть Юнитов - это не одна "чистая" группа материалов, а скорее "коктейль" под определённые боевые задачи. "14 процентов керамики, 60 процентов люминя, 26 процентов пластиков" - что-то в этом роде.https://ru.wikipedia.org/wiki/Клэйтроника Требуемые сверхтехнологии:1. Компактный и мощный источник/накопитель энергии. - общее требование для всех фант-технологий. "Без энергии - ничего не работает!"(с).2. Массовый нанотех. - широкомасштабное пр-во микромашин. К-атомы, вообще говоря, могут быть и макроразмера... Но - их надо натурально тонны! Основной расходник/конструкционный материал же...3. Нейроинтерфейс. - Учитывая "гибкость" полиморфа, и сложность управления им - через что-то иное пилотирование будет просто невозможно. Преимущества/недостатки:+++ Абсолютная универсальность. - На поле боя, может выполнять функции любого рода войск, включая пехоту(!). Более того - может "на ходу" менять тактические роли... причем, не всегда для этого нужно даже доп. оборудование.(!) Может выполнять классические задачи пехоты - зачистка зданий, удержание позиций, ближний бой(очень эффективен в нем, кстати - ибо метаморф в ББ это страшно), етс... В т.ч и инженерные работы...+ Высокая ремонтопригодность. - дополз до базы, хватанул из бака клейтронной массы... И снова - полная боеготовность!+ Смена форм - открывает совершенно новые тактики. Например: авиаформа - долетел до точки; артиллерийская форма - отстрелялся, или подземная - подкоп под врага; наземная/водная - отступление; маскировочная(я камень-камень-камень, а вовсе я не мех) - пропустил поисковые группы, ББ-форма - прибил тех, кто таки наткнулся; опять авиаформа - летим на базу... И всё это - 1 аппарат!Для наглядного примера - сыграйте в игру "Периметр". Там не совсем такое, но близко.- Высокотехнологичность. - это значит, что: изделие сложное и дорогое, в войсках его мало, ненадежное...- Элитарность. - Управление необычайно сложное, пилот(оператор) чтобы эффективно действовать должен иметь навыки по целой куче различных специальностей.... Предлагаю обсудить:Стратегии и тактики, открывающиеся с использованием таких, изменчивых, войск;Особенности конфликтов с применением данных юнитов. (Как совместно с "традиционными" видами вооружений, так и чисто их.);Конструкции и формы полиморфов. (Какие будут макс. эффективны...);В целом, мир(ы) где применяется данная технология. (Какие изменения в общ-ве это даст);Кстати, https://gcugreyarea.livejournal.com/95531.html. Авторский, комменты.Мир длинных червоточин + полиморфы... Еще - советую использовать данную теху авторам худлита. Edited 24 Jul 2023 by Мозг в банке Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 пилот(оператор) чтобы эффективно действовать должен иметь навыки по целой куче различных специальностей.На этом все и заканчивается. Полиморф превращается в бригаду линкоров Балтфлота образца ПМВ, или в "Тирпиц" образца ВМВ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 (edited) В Елену Троянскую превращается и враги, бросая оружие, становятся в очередь на возможность ее, так сказать, осязать.P.S. А тепловыделение куда идет? При каждом смене формы на 10 метров вокруг земля в стекло плавится? Edited 24 Jul 2023 by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 (edited) Особенности конфликтов с применением данных юнитов. (Как совместно с "традиционными" видами вооружений, так и чисто их.)Ну, IMHO, это дорогая штука. Причём дороги не столько юниты, сколько сами к-атомы. Причём даже не столько к-атомы, сколько их программирование! Вообще, это по-моему первая оружейная система где разработка логики управления дороже чем разработка "железа".Особенности конфликтов - хм-м-м-м-м-м... Я не вижу выгод использования к-юнитов по сравнению с обычным вооружением. Высокая универсальность, так-то, не очень-то и нужна - понимаете, универсальная штука "сможет делать всё, но ничего - хорошо". Кроме того, "высокая универсальность" это относительная штука. Сможет ли оно работать на глубине 5 км? А в космосе? А на поверхности Венеры? Я как-то сомневаюсь, что к-атомы выдержат такое издевательство. Главный прикол - высокая ремонтопригодность. Но тут есть проблема. Эта штука высокоинтеллектуальна, значит, там много софта вокруг навязано. Значит, разумным способом борьбы будет не испарение к-атомов, а компьютерная атака на них и перепрограммирование. В конце концов можно просто заDDoSить их сеть/ядро, что повлечёт за собой массовые сбои и неработоспособность юнита (его заклинит и он просто рассыплется).Единственное применение - что-то вроде техники для высокомобильных диверсионных групп, работающих в условиях, близких к нормальным, но в сложной топологии (разрушенная тотальной войной Европа образца XXI в.). Вот в этих условиях и дикий ценник не играет роль, и смена форм очень кстати. Конструкции и формы полиморфов. (Какие будут макс. эффективны...)Ну, что? Габариты в размерах небольшого автомобиля. По дефолту - шар. По мере надобности отращивает конечности, крылья, пропеллеры, радары, бронеплиты, водомёты, шнеки для просачивания через канализацию, и прочее. Источник питания набортный, вероятно атомный, или водородная батарея, в форм-факторе шара. Габариты к-атома - единицы миллиметров (ограничение по энергетике, меньшее сечение не пустит внутрь достаточно энергии для питания). Внутри - тандем из ИИ и японского школьника человека-оператора, облаченного в плагсьют нейрокостюм. Управляющее ядро, вероятно, распределённое. Конструкция, следуя вашей классфикации - люминь+керамик+пластик. Укомплектован внушительным арсеналом подвесного (носимого?) вооружения (пулеметы, гранатомёты, рельсотроны, ракетные установки, переносные щиты, возможно, специализированные аддоны типа крыльев/колесной подвески для увеличения мобильности, и т.п.). В обязательном порядке холодное оружие (шаблюка и ножЫг!) - для поражения других юнитов в ближнем бою, путём поражения именно пилота (самое уязвимое звено). Стоит один юнит на уровне большого истребителя поколения 6+ или маленького фрегата, из-за чего используется в основном для попила бабла, парадов и показательных видеороликов про технологии. Основное теоретическое назначение - "точечная гуманная война", типа "зОхватываем критические объекты вероятного противника минимумом личного состава и ставим ему ультиматум от которого невозможно отказаться". На практике, как и истребители новейших поколений, не используется, бо дорогой, глюкавый, ненадёжный и у школьников-пилотов то пубертат то ПМС. Edited 24 Jul 2023 by Daniil Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 (edited) Сможет ли оно работать на глубине 5 км? А в космосе? А на поверхности Венеры?Сможет. Первые 2 варианта - вообще без проблем, для 3-го - понадобятся термостойкие к-атомы(т.е керамика и алмазоиды).Более того, именно в таких условиях он и будет максимально "раскрывать" потенциал... На этом все и заканчивается. Полиморф превращается в бригаду линкоров Балтфлота образца ПМВ, или в "Тирпиц" образца ВМВ.Не "обязательно", а "для максимальной эффективности". Т.е - придется пилотов долго учить... (следовательно - высокая чувствительность к потерям - медленное восполнение) А недостаточно обученные будут только специалистами - скажем, авиатор: летает на легких пластиковых, в ББ, маскировку и пр. не умеет. Или наоборот, мастер "тентакль-фу" на тяжелом, но летает - как кирпич... И т.д..P.S. А тепловыделение куда идет? При каждом смене формы на 10 метров вокруг земля в стекло плавится?А с чего вы взяли, что при трансформации идет такое огромное тепловыделение?!!Те, что с реактором - да, скорее всего вынуждены формировать радиаторы(и таскать запас теплоносителя). Аккумуляторным - в этом плане проще...Ну, IMHO, это дорогая штука. Причём дороги не столько юниты, сколько сами к-атомы.Да, это главный минус.Впрочем, изначально предполагается, что это - "конверсия" неких, уже существующих мирных аппаратов. Т.е массовое пр-во уже налажено... (+по идее - наноассемблеры это автомат фон неймана. Т.е дай им ресурсы и время - наделают сколько угодно...)Причём даже не столько к-атомы, сколько их программирование!;))) Вообще, это по-моему первая оружейная система где разработка логики управления дороже чем разработка "железа".:haha:Забавно, да.Собственно - тоже довод за массовость... Программу же достаточно написать 1 раз(правда, потом ещё поддержка) - и чем больше копий выпущено, тем ниже цена...Высокая универсальность, так-то, не очень-то и нужна - понимаете, универсальная штука "сможет делать всё, но ничего - хорошо".В том-то и прикол, что эта штука, теоретически, может делать всё, И - хорошо!Значит, разумным способом борьбы будет не испарение к-атомов, а компьютерная атака на них и перепрограммирование.В исходнике уже подумали.Можно банально - заблочить беспроводное соединение... И сами атомы принимают команды только по коду "своего" личного ядра, например.А на базе - они лежат "пустые", без ПО... арсеналом подвесного (носимого?) вооружения Встраиваемого! +возможность его менять, как носимое...переносные щиты,Скорее, просто "негибкие" элементы - ну, тупо бронелисты. А уж как их там в/на полиморфской тушке расположить - пилот по ситуации решит...Или, имелось в виду инженерное оборудование? (типа переносных баррикад?)крыльев/колесной подвескихолодное оружие (шаблюка и ножЫг!)Ненужны. Это всё легко формируется из клейтрония.Твердые элементы - это, скорее, что-то вроде сопел двигателя, магнитных катушек, и прочего... Возможно, некоторые варианты могут даже стволы формировать!(т.о нося только патроны) Но это неточно - скорее всего, стволы оружию таки нужны...(из пластика ствол дерьмовый. А вот механика оружия - клейтронная, всегда!) Собственно, большинство простых движителей формируются из КМ, в этом и фишка!(и простых форм-инструментов тоже... причем, "простые" тут - это, не содержащие электроники или механики сложнее (электро)двигателя)Габариты в размерах небольшого автомобиля.А это - смотря сколько КМ(клейтронной массы) у нас есть... В предельном случае - можно из нее целый гуляй-город сделать! Edited 24 Jul 2023 by Мозг в банке Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 Из комментов оригинала:Не могу остановиться. Это фантастически зрелищно. Картинки получаются очень яркие. Пилот погружающийся в активную творожную массу клейтрониума и воостающий гигантом любимой эргономичной формы. Осыпающийся кусками и пылью колосс с погибшим пилотом. Мимикрирующий, среди руин разведчик. Выбирающийся из "пенопластового" плена пилот лишившийся энергетического ядра. Головокружительные прыжки, ломающие любому меху конечности, выкручивающие любому существу суставы, рвущиеся листы "картона"-клейтрониума, но мгновенно регенерирующие у текучего песка. gcugreyarea Нет-нет. Это не жидкость.К-атомы всё же значительно крупнее молекул жидкости.В состоянии "связи включены" ближайший аналог клейтрониума по механическим свойствам - губка.В состоянии "связи выключены" - мелкий песок. vet_aka_priestЕще интереснее. Это практически Реилган (который Индекс :), Если в соствную часть такой губки добавить присадки, функциональные примеси для ведения боя и др. То кроме готовой активной защиты мы носим с собой заряд для монеток, спекая тот же металлический песок. Все окружающее пространство становится лабораторным столом для клейтрониумной химии, ака Дейдара, набираем и производим, но не мгновенно, и в пределах доступного энергетического источника. Пули - заряды в данном случае металлическо-керамические, получаемые спеканием плевка перед выстрелом, Еще и емкости со всякой всячиной в "организме".vet_aka_priestИ пластид, и простые конструкции как из сыродутого(китайского) железа, и осколочные снаряды, и водометы, и пневматика (и ДСП если будут опилки :). К энергетическому ядру определенно стоит прикрутить печь и пневмонасос. А пылесос на телескопических трубках уже соберет клейтрониум. Завод всегда с собой, но время, подготовка и смекалка становятся ключевым фактором. Инженеры -бойцы это уже высококвалифицированные элитные войска.vet_aka_priestНаверное это лишнее. Во время боя многие элементы-песчинки так или иначе осыпаются на землю, да и скорость формирования спрятанных лезвий и т.д. при отбрасывании элементов-брызг выше (Мумия). Таким образом, "пылесос"-циклон необходимый элемент конструкции, для сбора утраченного материала. Элементы не поддаются перепрограммированию, т.к. являются слишком простыми для этого, абсолютно взаимозаменяемы. Находясь в составе конструций они подчинены управляющему ядру как ударная волна "останавливающая цунами" (From Dust), как нервный импульс(биение сердца),тут не чей сигнал громче, а чье ядро ближе по молекулярным связям, да и калейдоскопические коды, до кого сигнал способен достучаться. Перехват ближних практически исключен. Возможно время памяти такой песчинки ограниченно, если она пролежит несколько часов не получая сигнал, то ее память обнулится и она станет универсальной, готовой к повторному использованию.В общем - читайте комменты, я не зря ссылки прикладывал! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2023 Звучит примерно так - как кроманьонцы которые нашли современную гранату рассуждают о том как ее приспособить под дубину Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Aug 2023 (edited) Звучит примерно так - как кроманьонцы которые нашли современную гранату рассуждают о том как ее приспособить под дубинуГрубо...Вообще-то - это не баг, это фича. (с) Ну, т.е - во многих меха-сеттингах* наличие мехов объясняется тем, что это конверсия из неких мирных шагоходов... То ли погрузчиков, то ли вездеходов, то ли хз чего...*Как минимум - BattleTech(икона жанра, между прочим!) и "Экспансия" Ливадного...Так вот, тут(в отличие от) - это выглядит естественно! Так как - полиморфы действительно очень хороши в космосе, своей многофункциональностью. Ибо оная - позволяет, вместо многих тонн самой разной "традиционной"(ака "статичной") техники - взять 1 небольшой агрегат... и перестраивать по мере надобности. (А программы - формы - много места не занимают!) Более того, КМ при необходимости можно разделить на много машин. (Ведь управляющее ядро компактно, аккумы - тоже(должны бы), а человекоуправление можно и дистанционное...)Или - слить в 1 мегахреновину... (Допустим, нам надо своротить гору...)Даже (временные) жилища можно из нее формировать! Итого - клейтронные аппараты будут легче и компактнее "традиционных", намного. (А ведь в косм. полете буквально каждый грамм на счету - это лишние расходы топлива!) И более "живучи", за счет возможности адаптации(колонисты могут переделывать их сами, легко, причем - полностью). Edited 1 Aug 2023 by Мозг в банке Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Oct 2024 (edited) Дополнение, ага. Я тут случайно вернулся к этой теме, и таки собрался его написать...Размерные форм-факторы полиморфов, от меньшего к большему: - Малые(-х) - размером с человека и менее(в среднем объем около кубометра, +/-0,5). Масса КМ - от единиц килограмм и до единиц тонн. Дроны(т.е только автоматическое управляющее ядро), часто ДУ*. Энергоядро - только аккумуляторы. Могут нести только легкое вооружение, и оборудование "ручного" класса. Легко просачиваются в любые дырки = хороши в качестве диверсантов (если у вас, конечно, есть для них достаточно умные мозги).Как понятно, вариант не особо популярный - используется, в основном, как "кустарщина"**, когда "нужен робот, здесь и сейчас!", для какой-либо рискованной(/вредной/неудобной "большому" морфу(напр. быть в нескольких местах)/гарантированно фатальной/етс) задачи, и возможности сделать/привезти обычного - нет.(*впрочем, полные киборги могут использовать в качестве УЯ собственный мозг)(**за исключением элитных моделей с ИИ) - Стандарт(индекс 0, база) - размером с типичную единицу техники(автомобиль, вертолет, самолет, танк). Масса КМ: от 1-2 тонны, через(среднее) ~15 тонн, до нескольких десятков(~20-40) тонн. Редко - больше. Пилотируемые(оператор внутри), могут нести реактор, могут нести самое разнообразное вооружение и оборудование.Как понятно, самый распространенный вариант. В общем, "всё вариативно" - само воплощение концепции. - Большие и Огромные(+Х) - размером с корабль/здание, или еще больше (смотря сколько у нас клейтрония). Масса - от 100 тонн. В обязательном порядке несут реактор(ы), естественно пилотируемые(УЯ и операторов часто несколько). Могут иметь промышленное оборудование(в т.ч и производство клейтрония), могут нести практически любое мыслимое(и имеющееся в наличии) оборудование/вооружение, могут отделять от себя меньших полиморфов. Могут иметь население(/экипаж), обитающее в формируемых внутри полостях. Могут нести СЖО полного цикла. Редки(относительно), по понятным причинам. Используются - как мобильные базы, среды обитания в особо опасных условиях(например, атмосфера Венеры).Рабочие модели могут использоваться для добычи ресурсов(этакий гигантский шоггот(или, "капля" жидкого металла), ползущий и жрущий всё на пути). Доп.:- Гибридные. - Это, когда к обычной "твердой" конструкции добавляют клейтроний. Имеют внутренний жесткий "скелет", а часто и внешнюю обшивку. Размеры, масса, и пр - вариативны. Как правило, НЕ пилотируемые(или, вместо операторов - изначальный экипаж аппарата). Роль ядер исполняют детали исходной конструкции. Клейтроний играет роль системы саморемонта/модификации/етс (например, может быстро затянуть пробоины, "симулировать" разбитую(или изначально отсутствующую, но понадобившуюся) деталь, подсоединить/отсоединить модули, и т.п).Как правило, это конверсии. Т.е, берем обычную технику, и быстро апгрейдим - вот таким вот образом.Не считается полноценным полиморфом (до тех пор, пока масса КМ в конструкции не превысит 50%), т.к не обладает всем спектром его возможностей. Edited 22 Oct 2024 by Мозг в банке Share this post Link to post Share on other sites
