Священное Французское Королевство

["Ди"]

Итак, серия карт на тему смены ролей Западной и Восточной Франкий, то есть Германский Рейх един, а вот Франция стала достаточно рыхлой феодальной конфедерацией.

Ситуация в "подвластных"  Парижу землях на 1400 год.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Имперские Провинции

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Владения-Выборщики Монарха

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И вот вопрос, как подобная административная АИ для французов скажется на истории Европы в ближайшей перспективе? В частности, АИ-Столетняя Война и Итальянские Войны?

Изменено 13 Aug 2023 пользователем "Ди"

[Sverv]

На истории Европы сначала должен сказаться тот факт, что во Францию набилась сотня племен, каждое со своим герцогом.

А стоявшая на их пути дикая Германия - монолитная.

Развилка не просто во времена "Цезарь свернул не туда", но еще раньше - кельты пару веков вырубали германские леса и строили города.

P.S. А если это арабские эмиры в рыхлой федерации?

Изменено 30 Jul 2023 пользователем Sverv

[Qwestor]

Да не, хватило бы и большей территории, с обязательным включением Италии и Лотарингии, и цезарепопизмом, иначе все равно велики шансы централизации.

[Стержень]

Итак, серия карт на тему смены ролей Западной и Восточной Франкий, то есть Германский Рейх един, а вот Франция стала достаточно рыхлой феодальной конфедерацией.

А обосновать?

[Мозг в банке]

Эх, а я по названию подумал, что это ремейк МРК...

[Арман Жан]

Это что-то с выжившей Галльской Империей.

Когда в Галлию "набились" всякие разные германцы, но титул Императора остался важной составляющей на территории бывшей провинции.

 

[Sverv]

Это что-то с выжившей Галльской Империей. Когда в Галлию "набились" всякие разные германцы

В прошлый раз выжившие галлы не сидели каждый в своем углу, а собрались в Бретани, необычно (для галлов) монолитном королевстве.

Изменено 31 Jul 2023 пользователем Sverv

[digger]

1. Отменяем абсолютизм и консолидацию, начиная с альбигойских войн.
2. Это почти реал до Французской революции.Власть короля хоть и была одна, но в каждом городке свой язык, своя литература и свой метр.Если бы революционеры взяли курс на федерализацию, то была бы федеративная республика с провансальским и эльзасским языком.

[Qwestor]

Отменяем абсолютизм и консолидацию, начиная с альбигойских войн.

Там надо начиная с Людовика 11 менять, и придумывать конфликт с Церковью, точнее с Папой. Для этого надо, чтобы Франция сохранила контроль над Всей Лотрингией и получила контроль над Италией, что дает ей притензии на Цезарепопизм. Тогда такая Священная Римская империя Французкой нации и выстрелит.

[Крысолов]

с Людовика 11 менять

с 6го. А лучше раньше. Надо как то разгромить клюнийцев и задушить Клюнийскую реформу, глядишь - что то и получится

[Galindo]

В прошлый раз выжившие галлы не сидели каждый в своем углу, а собрались в Бретани, необычно (для галлов) монолитном королевстве.

Вообще то ее основали бежавшие иэ Британии бритты.

 

[Qwestor]

с 6го. А лучше раньше. Надо как то разгромить клюнийцев и задушить Клюнийскую реформу, глядишь - что то и получится

Это конечно связанно с клюнийцами, но ИМХО, не настолько. Тем более, что Франция их поддерживала. С другой стороны, владей Франция Италией, действовали они бы точно так же как и германские императоры.

Вообще то ее основали бежавшие иэ Британии бритты.

Не совсем.

[Sverv]

Вообще то ее основали бежавшие иэ Британии бритты.

Они основали крупнейшее королевство Арморика (которое не вся Бретань). А когда они стало королевством(герцогством) Бретань они бритами, собственно, уже не были.

Изменено 31 Jul 2023 пользователем Sverv

[Крысолов]

Это конечно связанно с клюнийцами, но ИМХО, не настолько. Тем более, что Франция их поддерживала

В смысле не связано? Именно клюнийцы поддерживали королевскую власть и обеспечили королю влияние, а впоследствие и превосходство над феодалами. Если быгерманские императоры задавили бы клюнийское движение, то монархия потеряла бы своего важнейшего союзника

[Qwestor]

В смысле не связано? Именно клюнийцы поддерживали королевскую власть и обеспечили королю влияние, а впоследствие и превосходство над феодалами.

А, вы об этом? Тогда да. Хотя там вроде далеко не все кафедры короля поддерживали.

Если быгерманские императоры задавили бы клюнийское движение, то монархия потеряла бы своего важнейшего союзника

Ну тогда да, надо с Клюнийцев начинать (ИМХО, еще раньше, как бы не с Карла Толстого, потому что без Италии конфликта с клюнийцами не получится. 

И тут мы приходим к сохранению Империи Карла Великого

 

Изменено 31 Jul 2023 пользователем Qwestor

[Qwestor]

Если быгерманские императоры задавили бы клюнийское движение, то монархия потеряла бы своего важнейшего союзника

Задавить его они только в Германии и Италии могли, на Францию у них бы силенок не хватило.

Я не знаю как Францию с ними посорить, надо чтоб у французких королей на тот момент были другие инструменты контроля, не связанные с Церковью.

[Charles]

Эрратив в названии случайно? А то мне уже представилось "Людовик Святой переносится в Мир разумных кроликов". Когда открыла тему - разочаровалась.

[Sverv]

Эрратив в названии случайно?

Почти наверняка описка и имелось ввиду "Крулевство". Польская Франция.

Франций не бывает много, не помню, например, темы, "Ролло Пешеход не мелочится и становится королем", все королевство становится частью мира северян.

Изменено 31 Jul 2023 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

"Ролло Пешеход не мелочится и становится королем"

 

Тогда уж - Рагнар Лодброк...

 

А в целом по этой Теме -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/37139-frantsiya-i-germaniya-naoborot/

 

[Sverv]

Тогда уж - Рагнар Лодброк...

Жирно, он и так герой эпоса. 

Помнится, этот отморозок Ролло удивительно успешно развивал Нормандию, новые поселения, ярмарки, распашка земли.

Изменено 31 Jul 2023 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

отморозок Ролло

 

Хрольв Пешеход - крестился!

А Рагнар Кожаные Штаны - был твёрдым асатру...

 

[AVGUR]

Ну тогда да, надо с Клюнийцев начинать (ИМХО, еще раньше, как бы не с Карла Толстого, потому что без Италии конфликта с клюнийцами не получится. И тут мы приходим к сохранению Империи Карла Великого

Не обязательно. В РИ в 11 веке итальянцы предлагали корону и Роберту 2 и Гильому 5. У Шампанцев амбиции на бургундию и швабию были Если Галлы влезают в бургундо-итальянские дела то шанс сделать СРИфн, вместо СРИгн есть. Но карта изначально .будет несколько иной с Лотарингией, Арелатом, Италией, Каталонией. Да они могут (подобно Венеции и Швейцарии с Генуей из РИ) отвалится но  отсылки о том, что они входили будут.

Карта Имперских округов самая нелогичначная. В СРИгне все округа изначально были завязаны на "племенные герцогства" с поправкой на историю, а в СРИфне тут кто во что горазд. (Например одновременно рядом как соседи Гиень и Аквитания; внеокружные территории)

Изменено 31 Jul 2023 пользователем AVGUR