Белогвардейская Аляска.

[DartMol2]

На волне темы про остров Крым у меня возникла другая идея.
В общем Аляску не продают в 1867 году, как в Реале. Она остаётся российской территорией.
А после революции 1917 года там закрепляются белогвардейцы. Учитывая сложности со снабжением сначала через Транссиб, затем по морю - это вроде реально.
Кто-то предлагал такую альтернативу?

Вообще тема интересная, особенно с учётом того, что население Аляски - даже сейчас всего 700 тысяч. Но как я понимаю - климат южных территорий там вполне себе позволяет принять гораздо больше, не так ли?

[sigulin.maxim]

вас забанят, а вы не нарушайте. Есть архив там этих алясок было как у моржа... А вообще тема раскрыта чуть больше чем полностью вот тут - http://samlib.ru/g/grinshtejn_b_w/anothershoresland.shtml

[DartMol2]

вас забанят, а вы не нарушайте. Есть архив там этих алясок было как у моржа... А вообще тема раскрыта чуть больше чем полностью вот тут - http://samlib.ru/g/grinshtejn_b_w/anothershoresland.shtml

А можно вкратце - какие там главные проблемы?
Как я понимаю - учитывая околонулевое стартовое население( 55 тысяч на момент реального 1920-го ) и суровый климат - желающих туда ехать будет не сильно много, когда альтернатива - тёплая Франция. Государство скорее всего будет сателлитом либо Британии либо США(или даже сначала Британии, потом США), вплоть до вступления в НАТО. Но это не такая уж и плохая альтернатива.

[sigulin.maxim]

А можно вкратце - какие там главные проблемы?

у грништейна еще и колумбию с орегоном заняли. в реале понятно ничего бы не вышло. 

[DartMol2]

у грништейна еще и колумбию с орегоном заняли. в реале понятно ничего бы не вышло.

Ничего бы не вышло почему? Как-бы занять Колумбию с Орегоном и правда не выйдет, а вот построить государство белой эмиграции - почему бы и нет собственно? Пусть даже с околосателлитным статусом.

Изменено 7 Aug 2023 пользователем DartMol2

[sigulin.maxim]

бы не вышло почему?

потому что аляска была нежизнеспособна в той России. Если бы Россия поменялась - возможно и революции бы не было.

[DartMol2]

потому что аляска была нежизнеспособна в той России. Если бы Россия поменялась - возможно и революции бы не было.

вот вы совсем общими словами говорите.
Что значит нежизнеспособна? Ну вот не продали Аляску 1867-м - Россия запросила сильно много, а в США/Британии решили что им по такой цене оно не нужно, вот и не договорились. Реалистично ли это? ИМХО да.
Что с Аляской станется за 50 лет? Да ничего ИМХО. Случится Золотая Лихорадка, но я не думаю что она как-то сильно повлияет на её политический статус.

[sigulin.maxim]

Что с Аляской станется за 50 лет?

Либо в результате золотой лихорадки уйдёт к США. Либо, если лихорадки не будет, население будет не 55 тыс. а 10-15 тыс. 

[DartMol2]

Либо в результате золотой лихорадки уйдёт к США

С чего такие выводы?

[John D. Long]

Да не, опять пошло аляскофобство.

Вполне себе она жизнеспособна была.

Ниуто бы не стал Аляску у России отбирать. В Крымскую уж на что удорбный  момент был - и то Британия не отобрала! 

А вообще. Надо было материковую Аляску продавать. А вот Алеутские острова - себе оставлять. Правда, никакого белогвардейского государсьва там бы всё равно не вышло.

[DartMol2]

А вообще. Надо было материковую Аляску продавать. А вот Алеутские острова - себе оставлять. Правда, никакого белогвардейского государсьва там бы всё равно не вышло.

А если таки не продали Аляску - белогвардейское государство там бы могло состояться?

[John D. Long]

А если таки не продали Аляску - белогвардейское государство там бы могло состояться?

Маловероятно.

[Javdet]

Вполне себе она жизнеспособна была. Ниуто бы не стал Аляску у России отбирать. В Крымскую уж на что удорбный  момент был - и то Британия не отобрала! 

А как в РЯ повлияет наличие Аляски у России? 

Витте алеутский?

[DartMol2]

А как в РЯ повлияет наличие Аляски у России? Витте алеутский?

думаю для Японии Аляска тоже далеко, и Япония будет претендовать в первую очередь на территории поближе.

[DartMol2]

А как в РЯ повлияет наличие Аляски у России? Витте алеутский?

Кстати, про Японию. Проблемнее будут 30-е годы. Потому что если Аляска будет формально независимой, то Япония будет не против расшириться туда. Что там с открытыми запасами нефти в РИ 1930-1940?

[Алексей]

Кстати, про Японию. Проблемнее будут 30-е годы. Потому что если Аляска будет формально независимой, то Япония будет не против расшириться туда.

Им будут мешать злые вооруженные британцами и американцами белогвардейцы которые так просто свой дом врагу не отдадут . Конечно если японцы очень захотят даже 100000 армия белых им не помешает но вот лютое партизанское движение гарантированно ( тем самое то что партизан ) . В итоге британцы или американцы все равно в ходе войны освободят и подкинут денег чтобы создать видимость успешного русского капиталистического государства с целью идеологического разложения СССР . 

Изменено 7 Aug 2023 пользователем Алексей

[Граф Цеппелин]

С чего такие выводы?

С того, что по случаю обнаружения золота туда хлынут тысячи золотоискателей из Канады и Калифорнии... и очень быстро англоговорящее население значительно превзойдет русскоговорящее.

Ниуто бы не стал Аляску у России отбирать. В Крымскую уж на что удорбный момент был - и то Британия не отобрала!

В Крымскую не отобрали ровно по одной причине - опасались втягивания США.

[Rzay]

В Крымскую не отобрали ровно по одной причине

Из-за нежных чувств, которые питали друг к другу Русско-американская компания и британская Компания Гудзонова залива:

Помощь Русской Америке пришла от вечно гадящей по мнению некоторых наших деятелей «англичанки» в лице т.н. Компании Гудзонова залива. Подобно тому, как РАК владела Аляской, эта компания владела бОльшей частью сегодняшней Канады, в том числе сопредельными с Аляской землями. В 1839 году в Гамбурге между компаниями было заключено соглашение, по которому РАК передавала часть принадлежавшей ей аляскинской прибрежной полосы  КГЗ в аренду на 10 лет, а последняя не только уплачивала солидную ежегодную арендную плату, но и обязалась поставлять на Аляску продовольствие и другие товары по фиксированным ценам. Одновременно компании договорились не вести торга с туземцами, обитающими на территориях контрагента. Таким образом, для РАК решалось сразу несколько проблем – поставляемых британцами товаров хватало и для нужд русских поселений, и для обмена с окрестными племенами, причем обмена теперь уже монопольного. Британцы же получали доступ к Тихому океану и приобретали рынок сбыта для своих товаров и цивилизованных контрагентов для такового, что создавало экономический стимул для колонизации юго-запада нынешней Канады.
Стоит ли удивляться, что у руководства компаний сложились настолько тёплые отношения, что даже Крымская война не стала им помехой: в марте 1854 года было заключено вскоре утверждённое правительствами двух стран соглашение о нейтралитете владений обоих компаний в надвигающейся войне. Блокада побережья Русской Америки британским флотом всё же осуществлялась (как указывают источники, больше формально – сил для полной блокады у британцев всё равно не было), но нападений на российские поселения на Аляске, вроде тех, были предприняты в отношении Петропавловска-Камчатского, не совершались.
После войны КГЗ делала предложения об аренде новых территорий на Аляске. Тем не менее, в 60-е годы Петербургом было принято решение о продаже Аляске не ей, а Соединённым Штатам

https://ru-history.livejournal.com/4375414.html

[ясмин джакмич]

Белогвардейцы слишком фиговые государственные строители - им нужны вселенцы чтобы что то вменяемое получилось. А у РСДРП(б) слишком много проверенных товарищей во всех местах. Одной нефтью сыт не будешь. 

[Rzay]

А если таки не продали Аляску - белогвардейское государство там бы могло состояться?

Представляется, что получилось бы, как с Дальневосточной республикой - может быть белые бы там укрепились бы дольше, чем в других местах, но со временем большевики их всё равно оттуда выжили бы.

[DartMol2]

Представляется, что получилось бы, как с Дальневосточной республикой - может быть белые бы там укрепились бы дольше, чем в других местах, но со временем большевики их всё равно оттуда выжили бы.

Мне аж интересно как? Для этого нужен хороший флот, да и его не хватит - снабжать по транссибу войска неудобно. Скорее я поверю что Аляску отожмут Британия или США в 1917-1922. Но я скорее рассчитываю на сателлитный статус.

Изменено 8 Aug 2023 пользователем DartMol2

[Solowhoff]

Представляется, что получилось бы, как с Дальневосточной республикой - может быть белые бы там укрепились бы дольше, чем в других местах, но со временем большевики их всё равно оттуда выжили бы.

так белая ДВР существовала только в АИ

Реальная ДВР біла красная - во главе с Краснощековім и прочими большевиками

[Rzay]

Скорее я поверю что Аляску отожмут Британия или США в 1917-1922.

США в тот период были против, чтобы что-то у кого-то отымать. Они вон и на японцев поднажали, чтобы те с Дальнего Востока ушли. А британцы как раз в тот период терять начали - Ирландию, Египет - нафиг им Аляска?

[Rzay]

так белая ДВР существовала только в АИ

"ДВР" - я в широком смысле, подразумевая разные государственные образования, существовавшие на Дальнем Востоке в 1918 - 1922 годах, например, режим генерала Дитерихса, последнее атибольшевицкое правительство а значительной части России:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дитерихс,_Михаил_Константинович#Земский_воевода

 

https://mikhael-mark.livejournal.com/1276324.html 

 

 

Изменено 8 Aug 2023 пользователем Rzay

[DartMol2]

США в тот период были против, чтобы что-то у кого-то отымать. Они вон и на японцев поднажали, чтобы те с Дальнего Востока ушли. А британцы как раз в тот период терять начали - Ирландию, Египет - нафиг им Аляска?

Ну вот потому Белая Аляска останется под контролем Белогвардейцев, при полной экономической зависимости от США и Британии(кстати, хороший вопрос - от кого зависимость будет больше?).

Изменено 9 Aug 2023 пользователем DartMol2