Спартанская Архикратия

[daichimaru]

 

 

Итак В 343 году до н. э. Тарент, страдавший от нападений луканов, обратился к своей метрополии Спарте за помощью. Архидам III набрал войско, преимущественно из бывших фокидских наемников, оставшихся без дела по окончании Священной войны, и готовился отплыть в Италию, когда поступила просьба от жителей критского города Ликт, захваченного отрядами наёмников во главе с Фалеком. Переправившись на остров, Архидам освободил Ликт, после чего отправился в Тарент.

 

Итак вот и развилка. Ликт не захватили. Не знаю почему. У Кносса денег не хватило или Фаллек получил кописом по башке, не важно. Главное Архидам не отвлекается на Крит и сразу едет в Италию.

 

В Италии Архидам III в РИ несколько лет вёл борьбу с местными племенами, пока в 338 году до н. э. не погиб в сражении с луканами у Мандурии. Но так как война началась раньше, он успел подготовится лучше и сражение было выиграно. Луканы разбиты. Но Архидам не торопился возвращаться в Элладу, так как в тот же день произошла и битва при Херонее. Разгромленные греки бежали с поля боя. Беспокойство, едва не переросшее в панику, овладело Афинами.

 

Чтобы пресечь стремления к бегству, народное собрание приняло постановление, согласно которому такого рода поступки считались государственной изменой и наказывались смертью. Жители принялись энергично укреплять стены города, накапливать продовольствие, всё мужское население призвано к военной службе, рабам обещана свобода. Одногранное было направленно посольство к Архидаму 3, и царь начал энергично готовится к войне с Македонией. Однако новоявленный союз смог разрушить царь. Филипп не пошёл в Аттику, памятуя о неудачной осаде Византии и флоте Афин в 360 триер. Сурово распорядившись с Фивами, он предложил Афинам относительно мягкие условия мира. После победы при Херонее Филипп смог войти со своей армией в Пелопоннес, где принял спешную капитуляцию от Мегар и Коринфа. Для Филиппа битва при Херонее позволила распространить своё влияние практически на всю Грецию. Из всей Эллады Македонии не подчинился только Спарта. Архидам быстро стал набирать воиско для борьбы с македонией. В него набирались не только Италийские греки, но контингенты луканов, брутиев и самнитов. Да и настроения в самой Лаконнике были устроить Македонцам «Сталинград». Они основаны на упоминании у Плутарха встречи Агиса и Филиппа. Фронтин передаёт ответ некоего знатного лакедемонянина Филиппу на угрозы: «Не лишит же он нас права умереть за отечество?». К тому же Филип явственно понимал опасность. Агис 3 был толковым полководцем и его поддерживали полисы Италии. К тому же у Спарты была свежая армия, буквально только что провела победоносную кампанию. Но дело было не только в этом.  Филипп II хотел уничтожить Спарту! Её существование создавало внешнюю угрозу для других греческих государств, что заставляло их сохранять верность Македонии. Также Филипп II должен был учитывать нейтралитет Спарты во время битвы при Херонее, а также репутационные издержки в самой Греции при уничтожении полиса со столь славной историей. К тому же Филип бредил походом Персов и не хотел, что его задержала Спарта. Но Филип не мог игнорировать угрозу и смог обыграть Спарту дипломатически.

 

После победы при Херонее Филипп II поздней осенью 338 года до н. э. провёл мирные переговоры со Спартой. Пелопоннесские союзники Македонии были заверены о получении значительной части добычи в будущем походе и гарантией неприкосновенности от будущей агрессии Лакедемона. Договорённость была достигнута. Спартанцы согласились на мир, все еще опасаясь мощи Македонии, но Архидам 3 ничего не забыл. Царь провел меры по укреплению Спартанского владычества в Италии. Были возобновлены договоры с греческими полисами, а контроль за италийскими племенами был усилен. Тогда впервые и появилось название, которое будет знать весь мир. Спартанская Архикратия. На тот момент оно еще не было таким, каким станет спустя столетия, но имя родилось именно тогда. Архидам ждал реванша греков над варварами Македонцами. Он собирал в воиско контингенты греческих полисов, воинов из племен япигов, певкетов, давнов и мессапов. Так же он обязал предоставить контингенты недавно разбитых луканов. Главной ставкой Архидама стал город Бриндизий. Шанс был предоставлен Архидаму в 336 году.

 

В 336 году до н. э. Филипп попытался нейтрализовать своего шурина Александра Эпирского, выдав за него свою дочь от Олимпиады Клеопатру. В день свадьбы в Эгах, в присутствии Александра, царь был заколот своим телохранителем Павсанием. Точных данных о мотивах убийцы в источниках нет: по официальной версии, Павсаний мстил за личную обиду, но ходили слухи, что Александр и Олимпиада были осведомлены о его планах или даже сделали его своим орудием. Участие царевича в заговоре считается вероятным, но недоказуемым. Хорошо знавшее и видевшее Александра в сражениях македонское войско провозгласило его царём. На момент прихода Александра к власти Македонское царство было крупной территориальной державой: оно включало не только Нижнюю Македонию, но и Верхнюю, а также Фракию, часть Иллирии и всё северное побережье Эгейского моря, ранее контролировавшееся независимыми греческими полисами. В зависимом от него положении находились Эпир (там правил шурин и зять Филиппа, обязанный ему престолом), Фессалийский союз (Филипп был его тагом) и Коринфский союз, включавший всю остальную Грецию, кроме Спарты, и признавший Филиппа своим гегемоном с широкими полномочиями. Греки формально подчинялись не Македонии, а её царю и после гибели последнего сочли себя независимыми. Враги Македонии в Афинах открыто радовались убийству Филиппа, а Фивы и Амбракия попытались изгнать оставленные Филиппом гарнизоны. Немедленно отплыл в Грецию и Архидам, во главе с сильным спартанским войском. В этой ситуации Александр действовал решительно. Он быстро двинулся с армией на юг, добился своего избрания тагом Фессалии, а потом вошёл в Среднюю Грецию и разбил лагерь под Фивами. Но в этой ситуации Александр действовал решительно. Он быстро двинулся с армией на юг, добился своего избрания тагом Фессалии, а потом вошёл в Среднюю Грецию и разбил лагерь под Фивами. Не ожидавшие этого греческие полисы изъявили покорность и прислали своих делегатов в Коринф, где был подтверждён договор, заключённый после Херонейской битвы. Сохраняя формальную независимость, вся Эллада (кроме Спарты) теперь подчинялась Александру — гегемону Коринфского союза и стратегу-автократору в предстоявшем походе на персов; многие полисы впустили к себе македонские гарнизоны. Архидам даже не успел ничего предпринять, как Александр победил в войне. Но еще не все было кончено.  

 

На севере готовились к войне войне иллирийцы и трибаллы. Царь решил нанести упреждающий удар: весной 335 года до н. э. он двинул 15-тысячную армию к Истру. В битве у горы Эмон Александр разбил фракийцев, занимавших сильную позицию на возвышенности, а потом одержал победу над трибаллами. Правитель последних Сирм укрылся на острове Певка на Истре. На северном берегу реки собрались войска племени гетов, и Александр счёл это вызовом: на подручных плавучих средствах он переправил армию через Истр, разбил гетов и тем самым лишил трибаллов последней надежды на успех^[. Приняв капитуляцию этого племени, Александр двинулся в Иллирию. Там он осадил крепость Пелион, был окружён врагами, но смог прорваться, а потом обманным манёвром выманил иллирийцев с возвышенности на равнину и разгромил.

 

В ходе этого похода (март—май 335 года до н. э.) Александр продемонстрировал незаурядный полководческий талант, умение импровизировать и не менее важную способность надёжно контролировать достаточно большие и разнородные воинские контингенты. П. Фор даже называет эту кампанию «быть может, самой блестящей и стремительной» в биографии Александра. Царь смог полностью обезопасить северные границы Македонии на последующие годы, пополнил свою армию фракийскими, иллирийскими и трибалльскими воинами, захватил ценную добычу. Но в Греции из-за его долгого отсутствия появились слухи, что Александр погиб. Поверив в эту новость, фиванцы восстали и осадили македонский гарнизон под командованием фрурарха Филоты в Кадмее; поддержавшие их афиняне начали переговоры о союзе с персами, а полисы Пелопоннеса двинули свои войска к Истму. Александр узнал об этом в Иллирии и тут же двинулся на юг: на путь до Беотии ему понадобилось всего 13 дней.

 

Узнав, что царь жив, пелопоннесцы и афиняне немедленно прекратили враждебные действия; остались только Фивы, которые не хотели сдаваться и армия Спарты. В сентябре 335 года до н. э. Александр, получивший поддержку остальных полисов Беотии, осадил этот город. Комбинированным ударом снаружи и из Кадмеи фиванцы были разгромлены^[, а на улицах произошла настоящая резня, в которой погибли 6 тысяч горожан. Решать судьбу города Александр предоставил своим греческим союзникам. Те постановили разрушить Фивы, оставив только Кадмею, земли разделить между соседями, а население обратить в рабство. Всего было продано 30 тысяч человек; на вырученные деньги (примерно 440 талантов) Александр полностью или частично покрыл долги македонской казны. Оставался только старик Архидам 3  и он ждал Александра у Мегалополя.

 

Битва была чрезвычайно упорной и кровопролитной. В начале сражения линия македонян была прорвана, но их двукратное численное преимущество привело их к победе. Сражение завершилось сокрушительным поражением греков. В битве македоняне потеряли 3500 человек. Объединённое греческое войско потеряло 5300 воинов убитыми. В сражении пало очень много спартанцев (до четверти всех полноправных граждан) и сам царь АРхидам 3.

 

Вторая битва при Мегалополе стала еще одной важнейшей строкой в греческой истории. Как говорил сам царь это была одна из самых сложных битв в его жизни.

 

Больше никто не сопротивлялся Македонии. Греки, поражённые быстрой победой царя и судьбой древнего города, в ряде случаев сами привлекали к суду политиков, призывавших к восстанию. Александр ограничился требованием к афинянам изгнать одного оратора, но Древние полисы, Фивы и Спарты, были уничтожены, а их земли поделены между союзниками Александра. Македонский отправился в Азию.

 

В Италии столь эпичная смерть Лакедемона повергла молодую Архикратю в глубокой кризис. Однако у Архида 3 был сын. Агис. Этот молодой царь принялся энергично восстанавливать архикратию. Сам Агис обладал крайне скудными силами, однако он смог сыграть на противоречиях Италийских племен. В первую очередь он подтвердил верность певкетов, давнов и мессапов. Эти племена и в РИ становились зависимое положение от греческих Полисов, в АИ они без проблем войдут в новое образование, не желая терять силу. Благодаря такому маневру, Полисы Великой Греции так же подводили союзнический договор. Оставалась проблема лукании и брутии. Эти два племени были крайне сильны и на момент пришествия Спартанцев уже не одно десятилетие составляли весомую угрозу городам Великой Греции. Однако, Луканы испытывали постоянный прессинг Спартанцев пока был жив царь Архидам и после его смерти были слишком ослаблены, чтобы представлять серьезное сопротивление. Но ничто не мешало им предпринимать постоянные набеги на юг, что категорически не устраивало тот же Таррент. Агису было необходимо либо уничтожить луканов, либо дать им направление для набегов. И такое направление было найдено. Агис обратился к греческим полисам с обеспечить снаряжением его армию для похода на Брутию. Это одновременно снимет угрозу луканов и позволит купировать угрозу брутиев городам Калабрии. С неохотой Полисы согласились. Луканцы были переведены в статус спартиатов.  После этого в Италию прибыли беженцы из Лаконии и пополнили ряды Агиса. С этими подкреплениями Агис 3 направился в Брутию. За короткой время племена брутиев были покорены. Многие были обращены в рабство и проданы в Таррент и другие города. Часть брутиев( по мнению ряда авторов, луканская молодежь) были оставленны в качестве зависимых племен. Авторитет Агиса серьезно возрос. Поскольку Брутии были подавлены, а Луканы стали ценными союзниками и( фактически) греческие полисы не нуждались в защите. У Агиса не было сил ввязываться в разборки Мемнона и он РИ спартанско-македонской войны не случилось. Более того, в 328 к Архикратии обратились колоности из Кум, недавно основавшие город Неаполь. Расположение города было настолько удачным, а Агис настолько нуждался в новом доме-полисе, что предложил сделать Неаполь новым центром Архикратии, а всех горожан спартиатами.

 

Однако, не все было так гладко. Из, фактически, наемного воиска новая Архикратия становилась опасной. В нее входили все бывшие враги греческих Полисов ( луканы, покоренные брутии, япиги, масапы, певкеты, дауны) и этот «сброд варваров» получал систематическое военное обучение и очень серьезное командование. Полисы опасались потери независимости и были не против, чтобы кто ни будь разогнал эту новоявленную силу, водворив в регионе старые порядки. Об этом прознал Александр. На востоке царь Эпиротов, Александр желал повторение подвигов племянника. В отличии от РИ полисы Великой Греции не могли звать его на прямую, но недвусмысленно намекали, что выступи царь в поход и они не поддержат Агиса. Царь Эпира устраивал их гораздо больше. Решение было принято и в 332 году д.н.э Александр Молосский высадился в Италии. Кампания Александра I первоначально развивалась весьма успешно, Полисы Великой Греции не выступили против него, но и не поддержали Архикратию, мотивирую это тем, что солдатам нужно «охранять родные стены». Саму Архикратию ждало несколько поражений подряд. Александр взял Консенцию, главный город сабелллов, поселившихся в Южной Италии, одержал при Посидонии славную победу над силами спартанцев и их союзников самнитов, стал владычествовать от восточного берега Южной Италии до западного и вступил с римлянами в переговоры о том, чтобы вместе воевать против самнитов в их родной земле. Многие луканцы поступили на его службу. Вовремя случился казус. В сражении при Косенции и прошел слух, что Агис погиб и Александр составил грозную речь, призывая Архикратов сдаться. В речи он говорил «что же вам остается, как не подчинится, раз даже Агис, самый неистовый из вас, нашел свою смерть от моего меча». Но Спартанский Базилевс прислал ему сообщение, где было все два слова «я жив». То же повторилось и в битве у Сипонта. Говорили, что Агис отказывался умирать, пока не разгромит Молосца. Но положение это, более того оно стало настолько отчаянным, что среди луканов появились перебежчики. Спартанская Архикратия была под угрозой полного уничтожения. Более того, в союз с Александром вступили римляне. Они взяли столицу Архикратии, город Неаполь (что, впрочем, вышло им боком. Но об этом позже.!!).

 

Однако все изменилось. Его успехи возбудили опасения тарентинцев. Александр вел в Южной Италии войну с таким успехом, что теперь стал надеятся основать на западе греческое царство не менее могущественное, чем азиатское царство македонского завоевателя.  Александр отнял у них город Гераклею, восстановил разоренные Турии (Фурии) и старался соединить греков Южной Италии на войну против Тарента. Полисы Великой Греции теперь горько жалели, что пошли (пусть и не явно) против Архикратии и стали сторону Агиса, прислав тому дополнительные силы. Это позволило ему навязать Александру битву у Пандосии, где все измнилось. Войско Александра заняло три отстоящих друг от друга холма в окрестностях Пандосии, чтобы оттуда тревожить набегами владения еще верных Архикратии луканов и брутиев. К нему присоединилось около 200 луканских перебежчиков. Когда из-за сильных дождей все окрестные поля оказались залиты водой, три части войска, отрезанные друг от друга, лишились возможности оказывать взаимную помощь. Тогда Агис и показал свою силу. Два остававшихся без царя отряда были внезапно атакованы Агисом по одиночке и разбиты. Покончив с ними, спартанцы окружили самого Александра. Луканские перебежчики решили заслужить прощение сограждан изменой и послали к ним гонцов с предложением выдать царя живым или мёртвым. Однако Александр с отборными воинами дерзко атаковал противника и решил, прорвавшись сквозь гущу врагов, в рукопашной схватке убить неистового базилевса Архикратов и закончить войну. Но Агис бросил в бой свои лучшие силы. Отборная фаланга из потомственных дорийских цаконов, когда-то бежавших от Александра Македонского, стали нерушимой стеной. В их строю сражался и сам неистовый Агис.  По легенде, царя Александра поразил сам в схватке один на один. Более скептичные считают, что Агис просто метнул копью в сторону царя, чем его и поразил. Треть и вовсе доказывают, что метнул дротик простой луканский солдат. Но факт, остается фактом. Александр Молосский погиб в этом бою.

 

Положение сразу изменилось. Греческие города, как на подбор присылали посольства с дарами и выражением верности Архикратии. Луканские, Брутские, Япигские и другие племена теперь обладали общим прошлым, великой победой. Архикратия устояла и теперь ее неистовый базилевс с еще большей энергией начал ее укреплять. Но это был далеко не конец испытаний.

 

Как уже было сказано ранее, в союзе с Александром Молосским, Неаполь, бывшую столицу Спартанской Архикратии, заняли Римляне. Но это не решило проблем самого города. Неаполь желала еще одна Италийская сила. Союз Самнитов. Новая война был вызвана вмешательством самнитов во внутреннюю борьбу самого Неаполя. Рим поддержал богатую элиту, а самниты — демократов. Риму удалось удержать город и перевести военные действия на территорию самой Самнии. К тому же Римляне склонили к союзу и сабелльские города на юге от Вольтурна. Нолу, Геркулан, Помпею, Нуцерию. Они привлекали на свою сторону аристократов всяческими интригами. Мелкие племена, замкнуто жившие в своих горах: марсы, пелигны, марруцины и самнитское племя френтанов получили от римлян позволение пасти свои стада на соседних горах Апулии. За эту выгоду они вступили с римлянами в договоры, по которым обязались не помогать врагам Рима. Вестины были силою оружия принуждены вступить в союз с Римом.

 

При таком положении дел война не могла не быть неудачной для самнитов. Они храбро защищали свои долины, ущелья, свои селения и слабо укрепленные города; они отважно бились в сражениях на открытом поле. Но победа оставалась обыкновенно за римлянами, одушевленными уверенностью в своих силах, имевшими энергических и вместе осторожных полководцев. Года неудачной войны изнурили самнитов. Потеряв надежду на успех, самнитский народ решил выдать римлянам своего храбрейшего полководца Папия Брутула, горячего патриота, упорного врага римлян. Этим постыдным делом самниты надеялись склонить римлян к уступчивости. Папий Брутул лишил себя жизни. Самниты послали в Рим его тело и возвратили римлянам всех пленников. Но унизительные просьбы не смягчили римлян. Они соглашались на мир только под тем условием, чтобы самниты признали над собою власть Рима и обязались давать ему свои войска. Самниты еще не пали так низко, чтобы отказаться от независимости, отречься от славного прошлого, опозорить свое имя.

 

Они собрали все свои силы и назначили главнокомандующим храброго воина, человека благородной души, Гавия Понция и в этот момент стало известно о славной победе Агиса и поражения могучего союзника Рима. Гавий Понций, дабы придать более твердую связь своей федерации и ободрить войско, признал командование Агиса. Выбор оказался удачным.

 

Римские консулы Спурий Постумий и Тит Ветурий услышали, что Агис, во главе спартанско-самнитского войска осадил апулийский город Луцерию. Они пошли оба на помощь осажденному городу. Весь обоз они взяли с собой. Их путь лежал на Малуэнт (Беневент) через Кавдийское ущелье. Прошедши тесниной между гор на сырой луг, окруженный высокими крутыми холмами, покрытыми лесом, они внезапно увидели себя запертыми на этом лугу. Перед ними была крутизна, заваленная деревьями и камнями, на холмах стояли многочисленные враги, занявшие в тылу у них ущелье, которыми они прошли. Они были обмануты ложным слухом и попали в приготовленную для них засаду. Римляне бились храбро, но это не могло принести пользы: на стороне врагов было слишком большое преимущество. Римское войско находилось в отчаянном положении. Ему неизбежно предстояло одно из двух или сдаться, или погибнуть от голода и неприятельских стрел. Много храбрых воинов, центурионов и трибунов погибло в неравном бою. Консулы решились просить пощады у врага.

 

 

 

Коллеги, прошу табуреток. Ну или идей, стоит ли продолжать?

 

 

Изменено 8 Aug 2023 пользователем daichimaru

[Звёзды Светят]

они разбили Рим.

 

В смысле - разрушили?

Сделали своим вассалом?

Или всего лишь несколько обкорнали?!...

 

 

[daichimaru]

В смысле - разрушили? Сделали своим вассалом? Или всего лишь несколько обкорнали?!...

Еще не решил. В принципе, хватит и оттяпать всю Кампанию и Самнию. А сам Рим на статус зависимого полиса. А после Пирровой войны уже на статус полноценного члена Архикратии. 

[Стержень]

У вас тема задвоилась...

[daichimaru]

У вас тема задвоилась...

действительно. Сейчас в модерацию напишу

[Урус-хай]

Архидам III набрал войско, преимущественно из бывших фокидских наемников, оставшихся без дела по окончании Священной войны, и готовился отплыть в Италию, когда поступила просьба от жителей критского города Ликт, захваченного отрядами наёмников во главе с Фалеком.

Можно и так - Фалек услышал что Архидам набирает крепких ребят и решил присоединиться.

Фронтин передаёт ответ некоего знатного лакедемонянина Филиппу на угрозы: «Не лишит же он нас права умереть за отечество?»

Есть и ответ другого спартанца - Если.

[daichimaru]

Можно и так - Фалек услышал что Архидам набирает крепких ребят и решил присоединиться.

Да. Так тоже можно. Спасибо 

Есть и ответ другого спартанца - Если.

Этот ответ я припас на другую войну 

Изменено 8 Aug 2023 пользователем daichimaru

[ImperialGuarder]

Еще не решил. В принципе, хватит и оттяпать всю Кампанию и Самнию.

Самний вряд ли выгодно удерживать в своём составе, так как самниты будут сопротивляться.

ИМХО, распределение территорий должно быть примерно таким:

Бруттии - если не покорятся, придётся им устроить СИГ. Если удастся покорить, то на их землях надо будет построить военную колонию.

Луканы - в принципе их можно сделать вассалами.

Япиги, а конкретно, племена певкетов, давнов и мессапов - вроде как слабее италиков. ИМХО,  покорить их грекам волне по силам. На их побережьях основать несколько греческих колоний, а в отдалении от побережья пару крепостей.

Самниты - вряд ли стоит их покорять, так как они обязательно будут сопротивляться, и всё это будет ослаблять как греков, так и самнитов перед Римом. Логичнее всего навязать самнитам мир на своих условиях и предложить союз против Рима.

[Magnum]

Детерминизма и спартанского супремасизма многовато. 

 

Не, не взлетит. 

 

 

[Q-silver]

Для начала были переведены в статус спартиатов граждане ближайших полисов и старые сторонники спарты.

А кого перевели в статус илотов?

[daichimaru]

Самний вряд ли выгодно удерживать в своём составе, так как самниты будут сопротивляться. ИМХО, распределение территорий должно быть примерно таким: Бруттии - если не покорятся, придётся им устроить СИГ. Если удастся покорить, то на их землях надо будет построить военную колонию. Луканы - в принципе их можно сделать вассалами. Япиги, а конкретно, племена певкетов, давнов и мессапов - вроде как слабее италиков. ИМХО,  покорить их грекам волне по силам. На их побережьях основать несколько греческих колоний, а в отдалении от побережья пару крепостей. Самниты - вряд ли стоит их покорять, так как они обязательно будут сопротивляться, и всё это будет ослаблять как греков, так и самнитов перед Римом. Логичнее всего навязать самнитам мир на своих условиях и предложить союз против Рима.

Огромное спасибо. 

А кого перевели в статус илотов?

Думал на эту категорию перевести Япигов, но они давние союзники Спарты ( оказывается). С другой стороны, они враждебны Тарренту, а он главный Полис Союзник. В общем, думать надо.  

[daichimaru]

Детерминизма и спартанского супремасизма многовато. 

Спалили. Но именно спартанского детерминизма в теме мало. Как раз наоборот. Дорийским цаконам( которые и есть спартанский этнос в РИ) в этой АИ не везет очень сильно. От них осталось то пара десятков семей-беженцев( 3-4 тысячи человек максимум). Основой Спартанской Архикратии становятся граждане полисов Великой Греции и италийские племена. 

Хотя, в целом, Вы правы. Архикратия косплей Рима. Главное отличие это всеобщая элинизация, вместо элинистического востока и романского запада. 

Изменено 8 Aug 2023 пользователем daichimaru

[ImperialGuarder]

Япигов, но они давние союзники Спарты ( оказывается)

Тогда, кажется, япигов лучше объявить союзниками, по крайней мере большую их часть. А вот на роль илотов лучше наверное бруттиев. Правда их ещё надо будет разоружить. 

П. С а может илотов вообще упразднить как слой общества? 

[daichimaru]

Тогда, кажется, япигов лучше объявить союзниками, по крайней мере большую их часть. А вот на роль илотов лучше наверное бруттиев. Правда их ещё надо будет разоружить.  П. С а 

Я вообще думал утихомирить луканов. В РИ Тарент призвал на помощь против них Александра Молосского. В АИ безопасность Тарента обеспечит Агис, а вот луканы могут и перейти на сторону Александра, явившегося за своей долей славы. Ноиз луканов плохие рабы( по крайней мере на первых порах, да и найдутся перебежчики).

П. С а может илотов вообще упразднить как слой общества? 

Думал над этим. К рабству вернутся. Не то время, что бы отказываться. Но вот на начальных этапов Архикратия все еще слишком рыхлое образование, что бы массово завозить илотов. Да и не от куда. Скорее ИМХО нужно натравить силушку италиков на Рим и его союзников. ТОгда то и получится ( постепенно) и гражданственность им привить и рабов заиметь, Рим сломать. 

[daichimaru]

Коллеги, спасибо всем. Наверное сабж, ввиду возникших вопросов, будет переписан. Если есть еще какие идеи, я весь во внимание. 

[ImperialGuarder]

Если есть еще какие идеи, я весь во внимание.

Важно ещё то, будет ли союз с этрусками. Потому что если Рим просто потерял владения на юге, то есть большая вероятность, что он займëтся более плотным освоением Этрурии и Умбрии, а потом, усилившись, завоюет юг Италии. 

Если из-за других раскладов побеждают самниты и сносят Рим, то оски в Италии усиливаются, и не факт, что греки смогут сохранить независимость. По оскам информации мало, но известно что у них не было государственного контроля как у римлян, и племена в конфедерациях были почти что независимыми. Плюс у осков не было частной собственности на землю. Земля у них могла принадлежать только общинам.

В общем, если победят самниты, то предсказать развитие Италии и ойкумены будет трудновато. 

По этрускам. Судя по имеющейся информации, все их конфедерации носили религиозный характер. Каждый город был независимым, хотя один город нередко мог быть в подчинении у другого. Без Рима этрусков скорее всего покорят галлы, но это не совсем точно. Хотя, может быть, они сформируют какой нибудь союз,  не сказал бы что этого не может быть, хотя и вероятность такого события не сильно высока.

ИМХО,  для греков лучше будет сохранять баланс в Италии и не давать одним союзам додавливать другие. 

П. С возможно, что со временем в эллинистических войсках будет меньше гоплитов с сариссофорами, и больше торакитов и туреофоров. 

Изменено 8 Aug 2023 пользователем ImperialGuarder

[Magnum]

Если есть еще какие идеи, я весь во внимание. 

В реале сицилийские и южно-италийские греки только и делали, что постепенно сдавали позиции. Приглашенные кондотьеры (спартанцы, эпироты) раз за разом проваливались. За счет чего спартанцы (которые и в реале с треском провалились, и у себя на родине перманентно деградировали) неожиданно взлетят и преуспеют? 

Но так как война началась раньше, он успел подготовится лучше и сражение было выиграно. Луканы разбиты.

Одно-единственное сражение ничего не решит. Есть такое неприличное слово "тенденция". Чтобы переломить тенденцию, потребуется невероятно мощная сила.  Нечто вроде целого Александра с его македонцами. 

 

[daichimaru]

В реале сицилийские и южно-италийские греки только и делали, что постепенно сдавали позиции.

и в АИ эта тенденция ничуть не изменится. 

Приглашенные кондотьеры (спартанцы, эпироты) раз за разом проваливались.

И здесь провалятся

За счет чего спартанцы (которые и в реале с треском провалились, и у себя на родине перманентно деградировали) неожиданно взлетят и преуспеют? 

Потому, что местные спартанцы этнически уже не дорийцы-цаконы. Согласно развилке уже Архидам 3 набрал приличное воиско из луканов и других местных племен. Агис, ввиду разгрома отца и уничтожения Лакедемона, начнет ( неизбежно) опираться на местные племена и из них уже формировать новых спартиатов. Постепенно( по мере войн с Римом) самыми отбитыми гражданами -патриотами Архикратии станут самниты и луканы. Затем ( может после Пирровых войн) и вольноотпущенники из римлян и контингеты этрусков и умбров. В общем, Италийская Спарта это элинизированные латины( по началу).

Одно-единственное сражение ничего не решит.

А оно будет и не одно. 

Есть такое неприличное слово "тенденция". Чтобы переломить тенденцию, потребуется невероятно мощная сила. 

А если оной силой будут как раз луканы и самниты?

Нечто вроде целого Александра с его македонцами. 

Можно и без него. Я уже понял, что у Архикратии мало вызовов. Я намерен, все таки, пригнать Молосца, а затем и Пирра. Вот тогда тот и сплавятся в единую, спартанскую нацию малые народы Италии. 

 

Кстати, спасибо, что присоединились к обсуждению, миссир!!!!

Изменено 8 Aug 2023 пользователем daichimaru

[daichimaru]

Важно ещё то, будет ли союз с этрусками. Потому что если Рим просто потерял владения на юге, то есть большая вероятность, что он займëтся более плотным освоением Этрурии и Умбрии, а потом, усилившись, завоюет юг Италии. 

С этим есть пара мыслей. Буду переписывать сабж.

Если из-за других раскладов побеждают самниты и сносят Рим, то оски в Италии усиливаются, и не факт, что греки смогут сохранить независимость. По оскам информации мало, но известно что у них не было государственного контроля как у римлян, и племена в конфедерациях были почти что независимыми. Плюс у осков не было частной собственности на землю. Земля у них могла принадлежать только общинам.

В том то и суть. Я намерен из самнитов делать спартанцев

ИМХО,  для греков лучше будет сохранять баланс в Италии и не давать одним союзам додавливать другие. 

Грека да, спартанцаем нет

[daichimaru]

Коллеги, прошу прощения. Старый текст слетел. Вот новый.

Итак В 343 году до н. э. Тарент, страдавший от нападений луканов, обратился к своей метрополии Спарте за помощью. Архидам III набрал войско, преимущественно из бывших фокидских наемников, оставшихся без дела по окончании Священной войны, и готовился отплыть в Италию, когда поступила просьба от жителей критского города Ликт, захваченного отрядами наёмников во главе с Фалеком. Переправившись на остров, Архидам освободил Ликт, после чего отправился в Тарент.

Итак вот и развилка. Ликт не захватили. Не знаю почему. У Кносса денег не хватило или Фаллек получил кописом по башке, не важно. Главное Архидам не отвлекается на Крит и сразу едет в Италию.

В Италии Архидам III в РИ несколько лет вёл борьбу с местными племенами, пока в 338 году до н. э. не погиб в сражении с луканами у Мандурии. Но так как война началась раньше, он успел подготовится лучше и сражение было выиграно. Луканы разбиты. Но Архидам не торопился возвращаться в Элладу, так как в тот же день произошла и битва при Херонее. Разгромленные греки бежали с поля боя. Беспокойство, едва не переросшее в панику, овладело Афинами.

Чтобы пресечь стремления к бегству, народное собрание приняло постановление, согласно которому такого рода поступки считались государственной изменой и наказывались смертью. Жители принялись энергично укреплять стены города, накапливать продовольствие, всё мужское население призвано к военной службе, рабам обещана свобода. Одногранное было направленно посольство к Архидаму 3, и царь начал энергично готовится к войне с Македонией. Однако новоявленный союз смог разрушить царь. Филипп не пошёл в Аттику, памятуя о неудачной осаде Византии и флоте Афин в 360 триер. Сурово распорядившись с Фивами, он предложил Афинам относительно мягкие условия мира. После победы при Херонее Филипп смог войти со своей армией в Пелопоннес, где принял спешную капитуляцию от Мегар и Коринфа. Для Филиппа битва при Херонее позволила распространить своё влияние практически на всю Грецию. Из всей Эллады Македонии не подчинился только Спарта. Архидам быстро стал набирать воиско для борьбы с македонией. В него набирались не только Италийские греки, но контингенты луканов, брутиев и самнитов. Да и настроения в самой Лаконнике были устроить Македонцам «Сталинград». Они основаны на упоминании у Плутарха встречи Агиса и Филиппа. Фронтин передаёт ответ некоего знатного лакедемонянина Филиппу на угрозы: «Не лишит же он нас права умереть за отечество?». К тому же Филип явственно понимал опасность. Агис 3 был толковым полководцем и его поддерживали полисы Италии. К тому же у Спарты была свежая армия, буквально только что провела победоносную кампанию. Но дело было не только в этом.  Филипп II хотел уничтожить Спарту! Её существование создавало внешнюю угрозу для других греческих государств, что заставляло их сохранять верность Македонии. Также Филипп II должен был учитывать нейтралитет Спарты во время битвы при Херонее, а также репутационные издержки в самой Греции при уничтожении полиса со столь славной историей. К тому же Филип бредил походом Персов и не хотел, что его задержала Спарта. Но Филип не мог игнорировать угрозу и смог обыграть Спарту дипломатически.

После победы при Херонее Филипп II поздней осенью 338 года до н. э. провёл мирные переговоры со Спартой. Пелопоннесские союзники Македонии были заверены о получении значительной части добычи в будущем походе и гарантией неприкосновенности от будущей агрессии Лакедемона. Договорённость была достигнута. Спартанцы согласились на мир, все еще опасаясь мощи Македонии, но Архидам 3 ничего не забыл. Царь провел меры по укреплению Спартанского владычества в Италии. Были возобновлены договоры с греческими полисами, а контроль за италийскими племенами был усилен. Тогда впервые и появилось название, которое будет знать весь мир. Спартанская Архикратия. На тот момент оно еще не было таким, каким станет спустя столетия, но имя родилось именно тогда. Архидам ждал реванша греков над варварами Македонцами. Он собирал в воиско контингенты греческих полисов, воинов из племен япигов, певкетов, давнов и мессапов. Так же он обязал предоставить контингенты недавно разбитых луканов. Главной ставкой Архидама стал город Бриндизий. Шанс был предоставлен Архидаму в 336 году.

В 336 году до н. э. Филипп попытался нейтрализовать своего шурина Александра Эпирского, выдав за него свою дочь от Олимпиады Клеопатру. В день свадьбы в Эгах, в присутствии Александра, царь был заколот своим телохранителем Павсанием. Точных данных о мотивах убийцы в источниках нет: по официальной версии, Павсаний мстил за личную обиду, но ходили слухи, что Александр и Олимпиада были осведомлены о его планах или даже сделали его своим орудием. Участие царевича в заговоре считается вероятным, но недоказуемым. Хорошо знавшее и видевшее Александра в сражениях македонское войско провозгласило его царём. На момент прихода Александра к власти Македонское царство было крупной территориальной державой: оно включало не только Нижнюю Македонию, но и Верхнюю, а также Фракию, часть Иллирии и всё северное побережье Эгейского моря, ранее контролировавшееся независимыми греческими полисами. В зависимом от него положении находились Эпир (там правил шурин и зять Филиппа, обязанный ему престолом), Фессалийский союз (Филипп был его тагом) и Коринфский союз, включавший всю остальную Грецию, кроме Спарты, и признавший Филиппа своим гегемоном с широкими полномочиями. Греки формально подчинялись не Македонии, а её царю и после гибели последнего сочли себя независимыми. Враги Македонии в Афинах открыто радовались убийству Филиппа, а Фивы и Амбракия попытались изгнать оставленные Филиппом гарнизоны. Немедленно отплыл в Грецию и Архидам, во главе с сильным спартанским войском. В этой ситуации Александр действовал решительно. Он быстро двинулся с армией на юг, добился своего избрания тагом Фессалии, а потом вошёл в Среднюю Грецию и разбил лагерь под Фивами. Но в этой ситуации Александр действовал решительно. Он быстро двинулся с армией на юг, добился своего избрания тагом Фессалии, а потом вошёл в Среднюю Грецию и разбил лагерь под Фивами. Не ожидавшие этого греческие полисы изъявили покорность и прислали своих делегатов в Коринф, где был подтверждён договор, заключённый после Херонейской битвы. Сохраняя формальную независимость, вся Эллада (кроме Спарты) теперь подчинялась Александру — гегемону Коринфского союза и стратегу-автократору в предстоявшем походе на персов; многие полисы впустили к себе македонские гарнизоны. Архидам даже не успел ничего предпринять, как Александр победил в войне. Но еще не все было кончено.  

На севере готовились к войне войне иллирийцы и трибаллы. Царь решил нанести упреждающий удар: весной 335 года до н. э. он двинул 15-тысячную армию к Истру. В битве у горы Эмон Александр разбил фракийцев, занимавших сильную позицию на возвышенности, а потом одержал победу над трибаллами. Правитель последних Сирм укрылся на острове Певка на Истре. На северном берегу реки собрались войска племени гетов, и Александр счёл это вызовом: на подручных плавучих средствах он переправил армию через Истр, разбил гетов и тем самым лишил трибаллов последней надежды на успех^[. Приняв капитуляцию этого племени, Александр двинулся в Иллирию. Там он осадил крепость Пелион, был окружён врагами, но смог прорваться, а потом обманным манёвром выманил иллирийцев с возвышенности на равнину и разгромил.

В ходе этого похода (март—май 335 года до н. э.) Александр продемонстрировал незаурядный полководческий талант, умение импровизировать и не менее важную способность надёжно контролировать достаточно большие и разнородные воинские контингенты. П. Фор даже называет эту кампанию «быть может, самой блестящей и стремительной» в биографии Александра. Царь смог полностью обезопасить северные границы Македонии на последующие годы, пополнил свою армию фракийскими, иллирийскими и трибалльскими воинами, захватил ценную добычу. Но в Греции из-за его долгого отсутствия появились слухи, что Александр погиб. Поверив в эту новость, фиванцы восстали и осадили македонский гарнизон под командованием фрурарха Филоты в Кадмее; поддержавшие их афиняне начали переговоры о союзе с персами, а полисы Пелопоннеса двинули свои войска к Истму. Александр узнал об этом в Иллирии и тут же двинулся на юг: на путь до Беотии ему понадобилось всего 13 дней.

Узнав, что царь жив, пелопоннесцы и афиняне немедленно прекратили враждебные действия; остались только Фивы, которые не хотели сдаваться и армия Спарты. В сентябре 335 года до н. э. Александр, получивший поддержку остальных полисов Беотии, осадил этот город. Комбинированным ударом снаружи и из Кадмеи фиванцы были разгромлены^[, а на улицах произошла настоящая резня, в которой погибли 6 тысяч горожан. Решать судьбу города Александр предоставил своим греческим союзникам. Те постановили разрушить Фивы, оставив только Кадмею, земли разделить между соседями, а население обратить в рабство. Всего было продано 30 тысяч человек; на вырученные деньги (примерно 440 талантов) Александр полностью или частично покрыл долги македонской казны. Оставался только старик Архидам 3  и он ждал Александра у Мегалополя.

Битва была чрезвычайно упорной и кровопролитной. В начале сражения линия македонян была прорвана, но их двукратное численное преимущество привело их к победе. Сражение завершилось сокрушительным поражением греков. В битве македоняне потеряли 3500 человек. Объединённое греческое войско потеряло 5300 воинов убитыми. В сражении пало очень много спартанцев (до четверти всех полноправных граждан) и сам царь АРхидам 3.

Вторая битва при Мегалополе стала еще одной важнейшей строкой в греческой истории. Как говорил сам царь это была одна из самых сложных битв в его жизни.

Больше никто не сопротивлялся Македонии. Греки, поражённые быстрой победой царя и судьбой древнего города, в ряде случаев сами привлекали к суду политиков, призывавших к восстанию. Александр ограничился требованием к афинянам изгнать одного оратора, но Древние полисы, Фивы и Спарты, были уничтожены, а их земли поделены между союзниками Александра. Македонский отправился в Азию.

В Италии столь эпичная смерть Лакедемона повергла молодую Архикратю в глубокой кризис. Однако у Архида 3 был сын. Агис. Этот молодой царь принялся энергично восстанавливать архикратию. Сам Агис обладал крайне скудными силами, однако он смог сыграть на противоречиях Италийских племен. В первую очередь он подтвердил верность певкетов, давнов и мессапов. Эти племена и в РИ становились зависимое положение от греческих Полисов, в АИ они без проблем войдут в новое образование, не желая терять силу. Благодаря такому маневру, Полисы Великой Греции так же подводили союзнический договор. Оставалась проблема лукании и брутии. Эти два племени были крайне сильны и на момент пришествия Спартанцев уже не одно десятилетие составляли весомую угрозу городам Великой Греции. Однако, Луканы испытывали постоянный прессинг Спартанцев пока был жив царь Архидам и после его смерти были слишком ослаблены, чтобы представлять серьезное сопротивление. Но ничто не мешало им предпринимать постоянные набеги на юг, что категорически не устраивало тот же Таррент. Агису было необходимо либо уничтожить луканов, либо дать им направление для набегов. И такое направление было найдено. Агис обратился к греческим полисам с обеспечить снаряжением его армию для похода на Брутию. Это одновременно снимет угрозу луканов и позволит купировать угрозу брутиев городам Калабрии. С неохотой Полисы согласились. Луканцы были переведены в статус спартиатов.  После этого в Италию прибыли беженцы из Лаконии и пополнили ряды Агиса. С этими подкреплениями Агис 3 направился в Брутию. За короткой время племена брутиев были покорены. Многие были обращены в рабство и проданы в Таррент и другие города. Часть брутиев( по мнению ряда авторов, луканская молодежь) были оставленны в качестве зависимых племен. Авторитет Агиса серьезно возрос. Поскольку Брутии были подавлены, а Луканы стали ценными союзниками и( фактически) греческие полисы не нуждались в защите. У Агиса не было сил ввязываться в разборки Мемнона и он РИ спартанско-македонской войны не случилось. Более того, в 328 к Архикратии обратились колоности из Кум, недавно основавшие город Неаполь. Расположение города было настолько удачным, а Агис настолько нуждался в новом доме-полисе, что предложил сделать Неаполь новым центром Архикратии, а всех горожан спартиатами.

Однако, не все было так гладко. Из, фактически, наемного воиска новая Архикратия становилась опасной. В нее входили все бывшие враги греческих Полисов ( луканы, покоренные брутии, япиги, масапы, певкеты, дауны) и этот «сброд варваров» получал систематическое военное обучение и очень серьезное командование. Полисы опасались потери независимости и были не против, чтобы кто ни будь разогнал эту новоявленную силу, водворив в регионе старые порядки. Об этом прознал Александр. На востоке царь Эпиротов, Александр желал повторение подвигов племянника. В отличии от РИ полисы Великой Греции не могли звать его на прямую, но недвусмысленно намекали, что выступи царь в поход и они не поддержат Агиса. Царь Эпира устраивал их гораздо больше. Решение было принято и в 332 году д.н.э Александр Молосский высадился в Италии. Кампания Александра I первоначально развивалась весьма успешно, Полисы Великой Греции не выступили против него, но и не поддержали Архикратию, мотивирую это тем, что солдатам нужно «охранять родные стены». Саму Архикратию ждало несколько поражений подряд. Александр взял Консенцию, главный город сабелллов, поселившихся в Южной Италии, одержал при Посидонии славную победу над силами спартанцев и их союзников самнитов, стал владычествовать от восточного берега Южной Италии до западного и вступил с римлянами в переговоры о том, чтобы вместе воевать против самнитов в их родной земле. Многие луканцы поступили на его службу. Вовремя случился казус. В сражении при Косенции и прошел слух, что Агис погиб и Александр составил грозную речь, призывая Архикратов сдаться. В речи он говорил «что же вам остается, как не подчинится, раз даже Агис, самый неистовый из вас, нашел свою смерть от моего меча». Но Спартанский Базилевс прислал ему сообщение, где было все два слова «я жив». То же повторилось и в битве у Сипонта. Говорили, что Агис отказывался умирать, пока не разгромит Молосца. Но положение это, более того оно стало настолько отчаянным, что среди луканов появились перебежчики. Спартанская Архикратия была под угрозой полного уничтожения. Более того, в союз с Александром вступили римляне. Они взяли столицу Архикратии, город Неаполь (что, впрочем, вышло им боком. Но об этом позже.!!).

Однако все изменилось. Его успехи возбудили опасения тарентинцев. Александр вел в Южной Италии войну с таким успехом, что теперь стал надеятся основать на западе греческое царство не менее могущественное, чем азиатское царство македонского завоевателя.  Александр отнял у них город Гераклею, восстановил разоренные Турии (Фурии) и старался соединить греков Южной Италии на войну против Тарента. Полисы Великой Греции теперь горько жалели, что пошли (пусть и не явно) против Архикратии и стали сторону Агиса, прислав тому дополнительные силы. Это позволило ему навязать Александру битву у Пандосии, где все измнилось. Войско Александра заняло три отстоящих друг от друга холма в окрестностях Пандосии, чтобы оттуда тревожить набегами владения еще верных Архикратии луканов и брутиев. К нему присоединилось около 200 луканских перебежчиков. Когда из-за сильных дождей все окрестные поля оказались залиты водой, три части войска, отрезанные друг от друга, лишились возможности оказывать взаимную помощь. Тогда Агис и показал свою силу. Два остававшихся без царя отряда были внезапно атакованы Агисом по одиночке и разбиты. Покончив с ними, спартанцы окружили самого Александра. Луканские перебежчики решили заслужить прощение сограждан изменой и послали к ним гонцов с предложением выдать царя живым или мёртвым. Однако Александр с отборными воинами дерзко атаковал противника и решил, прорвавшись сквозь гущу врагов, в рукопашной схватке убить неистового базилевса Архикратов и закончить войну. Но Агис бросил в бой свои лучшие силы. Отборная фаланга из потомственных дорийских цаконов, когда-то бежавших от Александра Македонского, стали нерушимой стеной. В их строю сражался и сам неистовый Агис.  По легенде, царя Александра поразил сам в схватке один на один. Более скептичные считают, что Агис просто метнул копью в сторону царя, чем его и поразил. Треть и вовсе доказывают, что метнул дротик простой луканский солдат. Но факт, остается фактом. Александр Молосский погиб в этом бою.

Положение сразу изменилось. Греческие города, как на подбор присылали посольства с дарами и выражением верности Архикратии. Луканские, Брутские, Япигские и другие племена теперь обладали общим прошлым, великой победой. Архикратия устояла и теперь ее неистовый базилевс с еще большей энергией начал ее укреплять. Но это был далеко не конец испытаний.

Как уже было сказано ранее, в союзе с Александром Молосским, Неаполь, бывшую столицу Спартанской Архикратии, заняли Римляне. Но это не решило проблем самого города. Неаполь желала еще одна Италийская сила. Союз Самнитов. Новая война был вызвана вмешательством самнитов во внутреннюю борьбу самого Неаполя. Рим поддержал богатую элиту, а самниты — демократов. Риму удалось удержать город и перевести военные действия на территорию самой Самнии. К тому же Римляне склонили к союзу и сабелльские города на юге от Вольтурна. Нолу, Геркулан, Помпею, Нуцерию. Они привлекали на свою сторону аристократов всяческими интригами. Мелкие племена, замкнуто жившие в своих горах: марсы, пелигны, марруцины и самнитское племя френтанов получили от римлян позволение пасти свои стада на соседних горах Апулии. За эту выгоду они вступили с римлянами в договоры, по которым обязались не помогать врагам Рима. Вестины были силою оружия принуждены вступить в союз с Римом.

При таком положении дел война не могла не быть неудачной для самнитов. Они храбро защищали свои долины, ущелья, свои селения и слабо укрепленные города; они отважно бились в сражениях на открытом поле. Но победа оставалась обыкновенно за римлянами, одушевленными уверенностью в своих силах, имевшими энергических и вместе осторожных полководцев. Года неудачной войны изнурили самнитов. Потеряв надежду на успех, самнитский народ решил выдать римлянам своего храбрейшего полководца Папия Брутула, горячего патриота, упорного врага римлян. Этим постыдным делом самниты надеялись склонить римлян к уступчивости. Папий Брутул лишил себя жизни. Самниты послали в Рим его тело и возвратили римлянам всех пленников. Но унизительные просьбы не смягчили римлян. Они соглашались на мир только под тем условием, чтобы самниты признали над собою власть Рима и обязались давать ему свои войска. Самниты еще не пали так низко, чтобы отказаться от независимости, отречься от славного прошлого, опозорить свое имя.

Они собрали все свои силы и назначили главнокомандующим храброго воина, человека благородной души, Гавия Понция и в этот момент стало известно о славной победе Агиса и поражения могучего союзника Рима. Гавий Понций, дабы придать более твердую связь своей федерации и ободрить войско, признал командование Агиса. Выбор оказался удачным.

Римские консулы Спурий Постумий и Тит Ветурий услышали, что Агис, во главе спартанско-самнитского войска осадил апулийский город Луцерию. Они пошли оба на помощь осажденному городу. Весь обоз они взяли с собой. Их путь лежал на Малуэнт (Беневент) через Кавдийское ущелье. Прошедши тесниной между гор на сырой луг, окруженный высокими крутыми холмами, покрытыми лесом, они внезапно увидели себя запертыми на этом лугу. Перед ними была крутизна, заваленная деревьями и камнями, на холмах стояли многочисленные враги, занявшие в тылу у них ущелье, которыми они прошли. Они были обмануты ложным слухом и попали в приготовленную для них засаду. Римляне бились храбро, но это не могло принести пользы: на стороне врагов было слишком большое преимущество. Римское войско находилось в отчаянном положении. Ему неизбежно предстояло одно из двух или сдаться, или погибнуть от голода и неприятельских стрел. Много храбрых воинов, центурионов и трибунов погибло в неравном бою. Консулы решились просить пощады у врага.

 

Коллеги, прошу табуреток. Ну или идей, стоит ли продолжать?

 

[sigulin.maxim]

я плохо помню период. Но что то мне кажется сомнительным... спартанцы лишенные родины, объединяют ненавидящих друг друга италиков? Да еще и против Рима?

[daichimaru]

я плохо помню период. Но что то мне кажется сомнительным... спартанцы лишенные родины, объединяют ненавидящих друг друга италиков? Да еще и против Рима?

Рад вас видеть в теме, коллега. В начале у меня тоже были сомнения, но потом они развеялись. Посудите сами Япиги, дауны масапы и прочая шушера фактически уже подчинены. Они и РИ не раз выступали союзниками спартанских кондотьеров. Я так полагаю, из за собственной слабости. Луканы и брутии зверь покрупнее. Но они не очень друг друга любят и я, ничтоже сумнящейся, натравил одного на другого. Я понимаю, что этого не достаточно. Вот тут то и пригодился Молосец. МОжно, конечно, придраться к нереалистичности его похода на Италию. в РИ то он шел спасать полисы Великой Греции, а в АИ у него нет надежной опоры. Но, имхо, у него ее и в РИ не было. А учитывая те выверты, что он творил в РИ( фактически кинул основного нанимателя), то же самое он провернет и в АИ. Прийдя в Италию в АИ полисы не поддержат его открыто и ему останется полагаться на луканских перебежчиков. Вот их то он и кинет, обещая богатства, а по сути превращая в своих вассалов. Тогда то они и перебегут к Агису. ЧТо же касается самнитов, то у них и выбора то другого нет. Их Рим в РИ практически обескровил. Без внешней поддержки не справятся.   

[daichimaru]

спартанцы лишенные родины, объединяют ненавидящих друг друга италиков?

К моменту 2 самнитской войны, сами спартанцы уже, фактически, италики. С Агисом оставалось, максимум, 5-6 сотен войнов и контингенты полисов. Достаточно, чтобы контролировать ситуацию. После смерти отца из Лаконии к нему вернулось еще 15-20 тысяч человек. Из них гоплитов, от силы, 1500 - 2000. После разгрома Александра осталось 1200 - 1500 дорийских гоплитов максимум. Но это дисциплинированые, обученные и отмороженные войны. Все остальные это местные племена. В совокупности тысяч 8-10 у Агиса есть.