Невядомский НЕ изменил свой план

[Рюрик]

собственно и в РЕИ Невядомский собирался сперва убить Пилсудского, и только потом решил что будет лучше убить Нарутовича

развилка - Невядомский НЕ передумал и 16 декабря 1922 года в ЭАИ убил не Нарутовича, а Пилсудского

и понесла... ибо, напомню, что было в РЕИ после убийства Нарутовича

В течение 24 часов после убийства президента Габриэля Нарутовича в стране не было власти, жизнь государства замерла. Правые экстремисты были временно парализованы. Однако перед лицом переворота активизировались радикальные левые группы. Часть офицеров легионов, некоторые члены Польской войсковой организации и популисты быстро договорились о немедленном возмездии правым кругам и о захвате власти в Польше.

Вечером 16 декабря 1922 года в Главном штабе собралась группа офицеров легионов, так называемая группа полковников. В её составе были также Богуслав Мьедзиньский, Адам Коц, Игнацы Бёрнер, Казимеж Стамировски, Хенрик Флояр-Райхман, Либицкий, Влоскович. Нет никаких свидетельств, встреча офицеров была инициирована маршалом Пилсудским, но зная дисциплину сторонников Пилсудского, кажется неправдоподобным, что они не сообщили ему о своих планах или предпринятых действиях. Несмотря на то, что Пилсудский формально был частным лицом и не выполнял никаких функций, он был только председателем Закрытого военного совета, но у него не было никакой власти над армией, кроме личного авторитета.

Группа офицеров предприняла попытку связаться с министерствами по телефону. В результате было подтверждено, что органы власти прекратили свою деятельность. Ни в Министерстве иностранных дел, ни в Главном управлении полиции никого не было. В воеводства или иностранные представительства не направлялись никакие инструкции или информация. Никакой официальной информации Польскому телеграфному агентству предоставлено не было. Правительство не функционировало. Столкнувшись с такой ситуацией, офицеры разошлись по министерствам и установили телефонную связь с воеводами и главами дипломатических миссий. Была предоставлена информация о том, что произошло, а также чёткая уверенность в том, что ситуация находится под контролем.

После смерти президента Нарутовича к председателю варшавской организации PPS Раймунду Яворовскому пришли полковник Мариан Зындрам-Косьялковский и ещё два офицера, входивших в заговор Пилсудского с целью отомстить за гибель Нарутовича, убийством главных правых активистов. Яворовский, не посоветовавшись с центральным комитетом PPS, выразил одобрение этому плану и ожидал списка с именами тех, кто должен быть убит. Приказ милиции, действовавшей в структурах PPS, заключался в том, чтобы пометить краской ворота домов, где планировались убийства. Главной задачей ополчения PPS было охрана парадов и демонстраций PPS, таких операций, как запланированные, ополчение PPS никогда не выполняло.

В ночь с 16 на 17 декабря в квартире Ежи Ивановского прошла встреча активистов PPS (Игнаций Дашинский, Раймунд Яворовский, Енджей Морачевский, Адам Щиперский, Тадеуш Холувко) и военные (Казимеж Стамировский, Адам Влоскович). Поздним вечером на встречу пришёл Норберт Барлицкий, вернувшийся со встречи с Юзефом Пилсудским, Мацеем Ратаем и Владиславом Сикорским. Барлицкий должен был сообщить собравшимся о решении Владислава Сикорского о формировании правительства и о мнении Пилсудского, который должен был выступить против безрассудных действий, поскольку Польша не могла (…) допустить обострения внутренней борьбы. Игнаций Дашинский и Станислав Тугутт также помогли успокоить настроение. Благодаря своему авторитету они справились с мстительными настроениями в своей среде.

Людвик Даровский выступил с сообщением, информирующим общественность об убийстве президента Габриэля Нарутовича, в котором охарактеризовал преступление как отвратительное и в то же время призвал к спокойствию и серьёзности.

17 декабря 1922 г. маршал сейма Мацей Ратай, занимавший пост президента Польской Республики с 16 декабря 1922 г., назначил новое правительство во главе с генералом Владиславом Сикорским. Генерал-премьер-министр также взял на себя управление министерством внутренних дел и ненадолго ввёл чрезвычайное положение и приказал интернировать самого агрессивного, в том числе Адольфа Новачинского. В результате в столице воцарился мир, тем более что народный лагерь тоже пытался успокоить страсти.

Новый премьер-министр на съезде старшин в Сейме решительно заявил, что намерен наказать не только непосредственного убийцу президента Нарутовича, но и моральных виновников этого преступления. Сикорский назвал события, произошедшие между 9 и 16 декабря, большим позором, чем фактическое убийство, к которому они привели. На встрече с лидерами всех партий он предупредил национал-демократов, что если будут беспорядки, он без колебаний подавит их, наводя порядок с помощью военных и не делая различий между виновными и невиновными.

т.е. и в РЕИ сторонних PPS в ответ на это стали готовить переворот и готовится к "ночи длинных ножей" в отношении лидеров эндеков, но в РЕИ во многом именно благодаря тому что Пилсудский успокоил своих сторонников они от этого плана в итоге отказались

в ЭАИ же Пилсудский убит (и, соответственно, успокаивать левых некому), левые же напротив обозлены до крайности (ибо убили не какого-то там формального президента Польши, а ИХ ВОЖДЯ) - и начинают военный переворот. В ночь с 16 на 17 декабря 1922 года верные "легионерские" части захватывают власть, а сами пилсудчики при поддержке армии и милиции PPS устраивают эндекам натуральную ночь длинных ножей - в результате которой лидеры эндеков (Дмовский, Халлер и т.д.) были убиты

мир обещал быть...

Изменено 15 Aug 2023 пользователем Рюрик

[ALL]

Богуслав Мьедзиньский, Адам Коц, Игнацы Бёрнер, Казимеж Стамировски, Хенрик Флояр-Райхман, Либицкий, Влоскович.

Дмовский, Халлер и т.д.

Коллега велик, ибо никто не знает, кто эти люди никто, кроме него, не знает столько польских фамилий.

Однако, какое воздействие на историю окажет вся эта пертурбация?  Что такого собирались сделать левыеПилсудского  (которые потом всё равно были у власти), чего им не давали живые правые? 

[sigulin.maxim]

какое воздействие на историю окажет вся эта пертурбация?

Ну например Польшу заколбасит и троцкисты в Союзе, стремительно теряющие рычаги влияния на госмашину, попробуют убить сразу двух зайцев - взять реванш у поляков и вернуть влияние за счет победоносной войны.

[Javdet]

кроме него, не знает столько польских фамилий

И ещё польских самолётов))

а если они там в польше друг дружку дырявить будут, устанавливать и свергать монархии, парламенты и диктатуры, то до самолётов ли им будет?

мир обещал быть...

Максимум перемирие...))

[Стержень]

Тему ПМСМ надо переименовать-потому что основное это всё-таки смерть Пилсудского в 1922 году.

Кстати вопрос-а чисто технически это могло бы произойти?

Ну например Польшу заколбасит и троцкисты в Союзе, стремительно теряющие рычаги влияния на госмашину, попробуют убить сразу двух зайцев - взять реванш у поляков и вернуть влияние за счет победоносной войны.

Без полномасштабной ГВ в Польше, с сепаратистскими восстаниями, думаю всё-так не влезут.

Другое дело-вероятность такой ГВ...

Вот если будет-то как бы не очередной распил Польши просматривается.

Ибо кроме СССР есть ещё Литва.

И даже Германия...(хотя последняя конечно не в том состоянии, да и союзники недалеко)

[sigulin.maxim]

это всё-таки смерть Пилсудского в 1922 году

ну нет, тут именно характер смерти влияет - и возможность внутрипольских разборок.

 

[sigulin.maxim]

Без полномасштабной ГВ в Польше

у Халлера вообще то ветераны "голубой армии", вторая сила после легионеров, там и полковников хватает и генералов целый пучок. И свои вооруженные отряды у эндеков имеются. Начнется братоубийственная война в Польше - с вероятностью 100% вспыхнет Галиция. Напомню, что первая половина 20-х это "период любви" украинских националистов и советов. Т.е. Грушевский, Виниченко и массы других деятелей еще не прочь пофлиртовать с большевиками "хоть с чертом но против поляков". Тут очень сложно Советам будет удержаться - ставлю на то что не удержатся.

[Стержень]

ну нет, тут именно характер смерти влияет - и возможность внутрипольских разборок.

Согласен

у Халлера вообще то ветераны "голубой армии", вторая сила после легионеров, там и полковников хватает и генералов целый пучок. И свои вооруженные отряды у эндеков имеются. Начнется братоубийственная война в Польше - с вероятностью 100% вспыхнет Галиция.

Может и Беларусь тоже...

Да и в Виленщине литовцы подсуетиться могут

Напомню, что первая половина 20-х это "период любви" украинских националистов и советов. Т.е. Грушевский, Виниченко и массы других деятелей еще не прочь пофлиртовать с большевиками "хоть с чертом но против поляков".

И кстати, заметим-в СССР цветёт и пахнет НЭП, помещичьи земли поделены, но крестьяне в колхозы ещё и близко не загнаны.

Для украинцев и белорусов довольно большой соблазн...

Так что там могут образоваться реальные сепаратистские правительства, которые могут и совершенно серьёзно обратиться к СССР за помощью.

Тут очень сложно Советам будет удержаться - ставлю на то что не удержатся.

Главное, чтобы дальше Керзона не пошли.

ПМСМ границу по Керзону Антанта ещё более или менее проглотит.

Но дальше-дальше будет плохо.

Поэтому-если СССР проявит умеренность и не пойдёт дальше Керзона-может и позитива выйти...

Особенно, если сепаратистов на востоке поляки будут очень жёстко давить-так что может быть украинцев и белорусов пришлось бы реально спасать...

При таком раскладе у Антанты претензий к СССР будет поменьше...

А это в свою очередь может дать совершенно иной ход истории СССР в принципе...

Может и выгорит что-то типа МПР-а может и нет.

но пространство для размышлений есть точно...

Карты и в руки коллеге Рюрику-только бы не ударился уважаемый коллега опять в заклепкометрию (или в генеалогию:))))

 

Изменено 17 Aug 2023 пользователем Стержень

[sigulin.maxim]

если СССР проявит умеренность и не пойдёт дальше Керзона-может и позитива выйти

ну смотря что считать позитивой...

Если в ответ на агрессию СССР против Польши последует что то вроде "крестового похода против коммунизма", то позитива будет еще глобальнее

[Стержень]

ну смотря что считать позитивой... Если в ответ на агрессию СССР против Польши последует что то вроде "крестового похода против коммунизма", то позитива будет еще глобальнее

Время ПМСМ не то, все смертельно от ПМВ устали...

А позитивой я считаю, что в контексте ВМВ и подготовки к ней (куда без детерминизма) в случае присоединения Кресов к СССР:

1. У СССР появляется общая граница с Чехословакией

2.здесь РЕЗКО уменьшается возможность например пакта М-Р за ненадобностью...

 

[sigulin.maxim]

РЕЗКО уменьшается возможность например пакта М-Р за ненадобностью

зато растет возможность вхождения Варшавы в Антикоминтерновский пакт. Успех войны для СССР вполне вероятно вызовет "головокружение от успехов" и войну например с Финляндией, Трибалтами и/или Румынией.

С другой стороны усиление позиций Троцкого в результате победоносной войны тоже несет интересные возможности.

позитивой я считаю

я любую альтернативу с СССР позитивной в любом случае не считаю, но любопытных может быть несколько

 

[ALL]

В таком случае надо ждать именно размышлений самого коллеги топикстартера, который с фанта фактами на руках покажет развитие польского кризиса, размах войны, восстаний и возвышение победоносного Троцкого!

 

Антикоминтерновская Польша была (и, крайне хотелось бы продолжения), но троцкистские заклёпки, самолёты и прочее так же приветствуются! 

[Стержень]

я любую альтернативу с СССР позитивной в любом случае не считаю, но любопытных может быть несколько

Даже упоминавшийся мною МПР?

Интересно просто...

[Crusader]

зато растет возможность вхождения Варшавы в Антикоминтерновский пакт. Успех войны для СССР вполне вероятно вызовет "головокружение от успехов" и войну например с Финляндией, Трибалтами и/или Румынией.

Если только Сталин это тонко не обыграет и не обвинит Троцкого и Ко в "наполеноизме" и "головокружении от успехов".

[de_Trachant]

Конец 1922 года. Только что отгремел Чанаккский кризис, в процессе переговоры в Лозанне. Только что "маршем на Рим" квадрумвиров закончилось "красное двухлетие" в Италии. Италия готова влезть в балканские дела, и британцам придется все это расхлебывать. В Британии правительство коалиции с треском распалось, и у власти смертельно больной Бонар Лоу. Министр иностранных дел все ещё Керзон, полякам он не благоволит. Во Франции у власти правый блок, премьер Пуанкаре, жесткий антигерманист, так что участие Германии в польских событиях исключено - это приведет к французской интервенции. Тем более что в самой Германии объявлен дефолт и в январе 1923 французы оккупируют Рейнланд, после чего Куно объявит "ненасильственное сопротивление", приведшее к гиперинфляции. Плюс "Викинг" убивает политиков, а черный рейхсвер бунтует - в общем, Германии не до того. Пусть даже Рапалло уже подписано. В Литве "подвешенный" первый сейм, и премьер Гальванаускас, который готов на жесткие действия (в частности он санкционировал аншлюсс Мемеля).

В Вашингтоне идет конференция об окончании гонки вооружений и об устаканивании дел в АТР.

В Советской России/СССР в разгаре голод в Поволжье, только что подавили Тамбовское восстание. На дальнем востоке дипломатический кризис с Японией, которая оккупировала Владивосток. В стране гиперинфляция, экономика в полной заднице. Это как раз тот период, когда "курс совзнака не поддается подсчету". Растет безработица. На носу XII съезд, а у Ленина инсульт, а это значит - впереди драка "тройки" с Троцким.

В общем, никто в Польшу не полезет, дураков нет.

[sigulin.maxim]

В общем, никто в Польшу не полезет, дураков нет.

Зря вы так... без ножа ведь режете!

Давайте предположим, что в Польше начался перманентный кризис, который приводит к гражданской войне (или чему то на нее похожему) не прямо сразу, а скажем к марту-апрелю 1923го?

[de_Trachant]

скажем к марту-апрелю 1923го

Так ничего принципиально не поменяется. Готова к интервенции только Литва. Конечно, командующий Западным фронтом (сиг! До 1924 года сохранялся) Тухачевский может и не против сходить второй раз до Варшавы, но РККА как раз посреди сокращения с пяти миллионов до пятисот тысяч, и вмешается только если в Польше вообще полный расколбас пойдет.

[Стержень]

и вмешается только если в Польше вообще полный расколбас пойдет.

Ну как бы именно это и предусматривается...