Гинденбург и Людендорф были убиты

[imnot]

Раз верхи не хотят, а низы не могут, то я, как вечно болтающийся между ног колосса, вскрою эту щекотливую тему и прошу мне не мешать.

Итак, как известно, связка Розенкранца и Гильденстерна Гинденбурга и Людендорфа выстрелившая в Вост. Пруссии и буквально спасшая честь и достоинство немецких женщин и кайзера от массового поругания была черезвычно популярна в низах Рейсхеера, однако, вызывала скепсис по результатам не очень последующих боев на восточном фронте у профессиональных прусских генералов.

Предположим, Кайзер, фон Фалькенхайн и другие светочи решили, что с таким популярными военными надо кончать, пока они не узурпировали власть и влезли в наполеоны, и вот, во время совместной поездки или полета на Цеппелине с осмотрами тыла и фронта, они погибают.

Конечно, земля им пухом, скажем мы, и безусловно будем правы - таких выдающихся личностей в нашем-то рейхе не так уж и много было, но вот а что дальше, - как это повлияет на исход войны? Как это повлияет на исход мирных переговоров? Как повлияет на дальнейшую, пост-Версальскую ситуацию?

[Владимир Станкович]

Один французский "чемодан" - и усе...

[imnot]

Мои предположения:
1. Нет ряда мер по укреплению на западной границе, однако, наступление Нивелля может закончиться даже хуже чем в РИ. Возможно, успех прорыва был бы более значительным, однако, все еще упорные немецкие войска могли бы контратакой окружить прорвавшиеся армии, в итоге, предположу, что потерь было бы намного больше с обоих сторон. Тенденция к закапыванию, к перевооружению, развитию снабжения и газовых средств происходила независимо от командования и никаких особых практик ни Гинденбург, ни Людендорф с восточного фронта в армию не принесли. 
2. На востоке не вижу предпосылок почему линия фронта могла бы измениться, поэтому предположу что первоначально ситуация будет развиваться схожим с РИ образом.

И тут раз у нас АИ, предположу, что Фалькенхайна все равно отправят в отставку, потому что ну за Верден кто-то должен был ответить, рано или поздно, поэтому, думаю, что назначат Макензена и фон Секта. Как вам такой поворот?
А по мне, так интересный поворот, по сути, будет совершена рокировка, которая приведет к тому, что
1. Без таких деятельных военно-начальников кампания на востоке и на юго-востоке будет не то чтобы провалена, но проведена с меньшей эффективностью и результатами, скажем, не будет полного разгрома румын и российским войскам станет попроще.
2. С другой стороны, фон Сект, вероятно, в силу своих убеждений, как и Макензен, будут лояльнее относиться к большевикам и любым силам которые захотят заключить сепаратный договор.
3. С третьей стороны, я ожидаю что еще в 1916 году будет начата подготовка более качественных подразделений приспособленных для штурма (Рейхсвер внутри Рейхсхеера), после чего можно будет ожидать более решительного и эффективного наступления на западном фронте, например, перенос Весеннего наступления на 1917 и начало реального разложения французской армии и тыла.

Т.к. у нас персонажи не сильно отбитые, то могут еще и убедить кайзера не дергать США за усы, и не будет раннего вступления США в войну.

Предположим, что во Франции начнутся бунты и новое правительство решится заключить сепаратный мир и демобилизовать войска. Таким образом мы имеем ситуацию не мира - ни войны на западе и полноценную войну на востоке, где, безусловно, англичане начнут налаживать в т.ч. персидский коридор поставок. И вот наступает 1918 год..
 

[imnot]

Далее, предполагаю, что в 1918 грянет революция и в России, причем царь не решится отрекаться, а его просто убьют возбужденные люди, но, Макензен и германия не будут подписывать брестсткий мир, а будут наоборот участвовать в подавлении восстания, которое очень быстро из буржуазного станет большевистско-освободительным. Именно в этих условиях в 1920 году под давлением США окончательно измотанные страны решатся провести в Версале конференцию (франция вышла из войны, но ее судьба не решена и войска не до конца демобилизованы). По результатам конференции линия границы на западе сдвинется несущественно, франция будет вынуждена оставить ряд колоний германии, британия выйдет из войны в статус-кво (может успеет что-то хапнуть у франции), во франции к власти придут монархисты-легитимисты, от России будет отторгнута польша, которая будет восстановлена в формате польско-литовского королевства с кем-то из немецких принцев во главе, финляндия будет отделена от России, Австрия получит компенсации на балканах - молдавию и бесарабию, украина станет независимым гетманством с границей по днепру и столицей в Жмеринке (ну было же Виши в РИ), а далее будет развиваться до космических пределов.

Россия станет быстро красно-коричневой, так как на волне патриотизма все розовые и даже коричневые генералы пойдут в РККА "простив" грех цареубийства толпе, анархистов показательно расстреляют, после смерти Ленина к власти придет Колчак как наследник Брусилов на должности главы РККА.

[imnot]

Французы окончательно разуверившиеся в возможности войны с Германией пойдут на союз с Германией, в британии к власти придут нацисты, которые будут сжигать ирландцев в печах и убивать индийцев, итальянцы и японцы войдут с ними в блок образовав "тризуб нептнута", которым будут грозить континентальным слонам. И так примерно образуются в своей первой версии Остазия (тризуб), Евразия (красно-коричневые монархии) и Океания (США).

[AVGUR]

Предположим, Кайзер, фон Фалькенхайн и другие светочи решили, что с таким популярными военными надо кончать, пока они не узурпировали власть и влезли в наполеоны, и вот, во время совместной поездки или полета на Цеппелине с осмотрами тыла и фронта, они погибают.

Дата? (Год и хотя бы время года)

[komo]

Хм , скажем во время Варшавско-Ивангородской или Лодзинской операции .Лодзинская операция +- как в реале , или даже чуть лучше 9- пара корпусов российский опять в котел попали, из за менее амбициозного плана по удару в открытый фланг 5-й армии, а не пытатся отсечь всю 5 и 9-ю армию . Потом вместо февральского наступления на Августов наступление на Перемышль с деблокадой оного .. 

Вместо Гинденбурга дернуть Гольца главкомом на ВФ .

[imnot]

Дата? (Год и хотя бы время года)

Середина 1916, если честно не знаю когда лучше

[imnot]

На всякий случай выше выложил безумный и шуточный таймлайн, потому что утонул в деталях, прошу прощения, но тут один коллега настаивает что нельзя ТС без своих предложений

[Sverv]

А может их пораньше, что бы фронт в Пруссии рухнул и русские войска начали ПМВ с ее оккупации?

[imnot]

может их пораньше, что бы фронт в Пруссии рухнул и русские войска начали ПМВ с ее оккупации?

Можно, конечно, их еще до войны грохнуть даже, но больно велика будет развилка.

[AVGUR]

Середина 1916, если честно не знаю когда лучше

Хоть что-то

Следующий вопрос

Предположим, Кайзер, фон Фалькенхайн и другие светочи решили, что с таким популярными военными надо кончать, пока они не узурпировали власть и влезли в наполеоны, и вот, во время совместной поездки или полета на Цеппелине с осмотрами тыла и фронта, они погибают. Конечно, земля им пухом, скажем мы, и

кто займёт эти посты?

В РИ в 1919 Гинденбурга сменил Грёнер, но в 1916 он ещё "на картошке"(с) ("В конце мая 1916 года переведён в ведомство продовольствия. ")

ВРИ в 1918 году Людендорфа сменил тот же Грёнер, но в АИ это будут другие люди.

Вопрос: кто?? Вон коллега Комо на место Гинденбурга Гольца предлагает, а кто второй?

[imnot]

Вопрос: кто??

Посмотрите выше, я написал. Макензен и фон Сект

[AVGUR]

Посмотрите выше, я написал.

"Моя вина"(с)

 

[imnot]

"Моя вина"(с)

Наплевать. Знаете что я читаю? http://militera.lib.ru/memo/german/wilhelm2/text.html#t10
Я не осилил византийщину Незнайки и вернулся к любимому делу.

[imnot]

Вот, прости господи, немецкий кайзер пишет:
"Как мне сообщили, важную роль в подготовке мировой войны, направленной против монархических центральноевропейских держав, сыграла долголетняя, упорно стремившаяся к своей цели политика интернациональной масонской «Ложи Великого Востока»."
То ли он лжец, то ли он блаженный, то ли и вправду во всем виноваты проклятые жидомасоны!

[imnot]

И продолжаем:
"Летом 1917 года я принял в Крейцнахе папского нунция Почелли.. Очень скоро разговор стал вращаться вокруг вопроса о мирном посредничестве и достижении мира, причем в этом отношении затрагивались, обсуждались и забраковывались различного рода проекты и возможности. Наконец, я предложил, чтобы папа сделал попытку стать посредником, после того как мое мирное предложение от 12 декабря 1916 года было отклонено Антантой в такой неслыханной форме. Нунций сказал, что это будет очень затруднительно; папа неоднократно пытался возбудить вопрос о мире, но всякий раз получал отказ. С другой стороны, папа в совершенном отчаянии от этой бойни и непрестанно думает о том, как бы помочь европейскому культурному миру освободиться от бича войны. Каждая попытка в этом отношении будет чрезвычайно цениться Ватиканом."
И опять Ватикан и его нунции, лол.

[imnot]

А вот это он уже начинает прямо ленинские, я бы сказал, цитаты нести:
"Вслед за тем я обратил внимание нунция на следующее обстоятельство. Нунций, вероятно, наблюдал, как энергично социалисты всех стран всеми способами стараются поддержать стремление к миру. Мы всегда давали германским социалистам разрешение ехать в нейтральные страны, где они на конгрессах обсуждали вопрос о мире, ибо я придерживался того мнения, что социалистам известны желания и взгляды народных масс. У нас не ставится никаких препятствий никому, кто честно и без задних мыслей намерен содействовать миру.

Подобное тяготение к миру распространено и среди народов Антанты, и среди их социалистов. Этим социалистам, однако, ставятся препятствия в их поездках на конгрессы в нейтральные страны, причем отказывают в выдаче заграничных паспортов. Стремление к миру растет во всех странах. Народы все больше проникаются жаждой мира, и если среди правителей не найдется никого, кто предложил бы для этой цели свою помощь   моя попытка, к сожалению, потерпела крушение, то народы, наконец, сами возьмут дело в свои руки."