Перенос США и Западной Европы из 1989 года в 1917 год.

[Стас С.]

Очень Империалистический Перенос. Перенос двух кусков в Америке и Европе - США и Западной Европы из 1 июня 1989 года в 1 июня 1917 года. США переносится без Аляски и Гавайев. Западная Европа западнее ОВД - соцблока: Британия (без Сев.Ирландии), Франция (без Корсики), Северная Италия (материковая часть и севернее Рима), Федеративная Республика Германия (без Западного Берлина),  Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия, Швеция, Дания (без Гренландии), Швейцария, Австрия, Лихненштейн, Андорра, Монако, Сан-Марино.

Перенесённые территории 1989 года переносятся без своей заграничной инфраструктуры 1989 года и заморских владений 1989 года. Какое-то время пришельцам из мира 1989 года придётся развивать собственные производства всего что было в 1989 году.

Перенос без микроорганизмов образовавшихся в мутациях за период 1917-1989 годов. 

Первая Мировая война быстро заканчивается из-за исчезновения большей части Германии 1917 года и центра АВИ - Австрии 1917 года.

"Замкнуть накоротко" начало и конец 20-го века. Период вскоре после Февральской революции в России и конец ПМВ и период незадолго перед бархатными революциями в Вост.Европе 1989 года и окончания холодной войны и распада СССР. Притом, что перенос происходит незадолго до этого, когда этого ещё мало кто ожидал так быстро. Вместо взаимодействия с бывшими соцстранами с 1989 года и далее - взаимодействие с тогдашней Россией и тогдашними кусками Германии и АВИ образца начала 1917 года.

Когда хроноаборигены мира 1917 года узнают последующую историю мира пришельцев 1917-1989, то удивятся и впечатлятся. И как будут реагировать?

Взаимодействие Запада 1989 года и остального мира 1917 года. Понятно, что отрыв ещё больше, чем Запада от остального мира того же года. Как инопланетяне почти. Материально-технический уровень, а ещё и послезнание. Как будет выглядеть такой мир через какое-то время? Представляет интерес вот какой вопрос: будет ли взаимодействие перенесённых стран и хроноаборигенов полностью односторонним - колонизация и полное подчинение Натовским Объединённым Западом (США+ЗЕ) 1989 года остальной Земли 1917 года (возможно, "с обкусыванием каких-то стран стран по побережьям"), или не совсем, не полностью? И за какое-то время кто-то из "хроноаборигенов" пришельцев по всевозможным уровням догонит?

[Нкоро_]

США и Западной Европы из 1 июня 1989 года в 1 июня 1917 года

Галактические США при поддержке ФРГ, Франции, Британии и прочих голландце и скандинавов отпацифиздят весь мир 1917 не сильно напрягаясь.

Первая Мировая война быстро заканчивается из-за исчезновения большей части Германии 1917 года и центра АВИ - Австрии 1917 года.

Нет, Первая Мировая быстро заканчивается из-за оккупацией США примерно всего мира. Так как год у нас 1989, то марксистам могут сделать бо-бо. Потом все разделят на аккуратные квадратные штаты и будут всем забивать в задницу голову новый лучший мир.

[sigulin.maxim]

новый лучший мир.

красивое...

[Solowhoff]

Первая Мировая война быстро заканчивается из-за исчезновения большей части Германии 1917 года и центра АВИ - Австрии 1917 года.

больше половины кайзеррейха сохранится

и большая часть ави

[Стас Семенов]

больше половины кайзеррейха

Больше половины от подорвавшегося на мине солдата сохранилось. Он способен продолжать бой. Или нет? 

[Solowhoff]

Ирландия, Канада, Австралия, Исландия, Испания, Португалия- не перенеслись?

[Нкоро_]

больше половины кайзеррейха сохранится

Против НАТО-89.

[Владимирович]

совершенно неспортивно, полагаю

[Алексей]

Против НАТО-89.

Тогда предлагаю отправить туда часть НАТО из 1949 года (тупа так ИЛМ захотели отменить холодную войну дав каждому из двух блоков установить гегемонию на планете ) . 

Тогда перенос двух кусков в Америке и Европе - США и Западной Европы из 1 июня 1949 года в 1 июня 1917 года.США переносится без Аляски и Гавайев. Также переносятся страны Западной Европы :  Бельгия , Британия (без Сев.Ирландии), Франция (без Корсики), Дания (без Гренландии) ,Северная Италия (материковая часть и севернее Рима),Португалия , Нидерланды, Люксембург , Норвегия и Исландия . 

Перенесённые территории 1989 года переносятся без своей заграничной инфраструктуры  1949 года колоний  и заморских владений 1949 года. Какое-то время пришельцам из мира 1949 года придётся развивать собственные производства всего что было в 1949 году. Перенос без микроорганизмов образовавшихся в мутациях за период 1917-1949 годов. 

Конечно с одной стороны им будет легче ( все же большинство промышленности еще находится в самих странах ) но из-за еще не прошедшей деколонизации потеря связи с колониями ( конечно временная ) сильно ударит по экономике стран . 

 

Изменено 21 Sep 2023 пользователем Алексей

[Solowhoff]

Против НАТО-89.

Для НАТО-89 вероятный противник в Москве и Ленинграде-Питере. Через несколько месяцев комми возьмут власть. Паровозы нужно давить пока они чайники.

[марик]

кому нахрен нужно что то оккупировать когда элементарно можно купить все. За лекарства и машины любой сложности. В том числе будущие нефтяные поля у арабов. 

[Solowhoff]

отеря связи с колониями ( конечно временная ) сильно ударит по экономике стран .   

смешно

[Нкоро_]

Тогда предлагаю отправить туда часть НАТО из 1949 года

Будут как бы не жестче. Только что кончилась 2МВ, ребята буквально вчера слезли с танка.

 

Вообще все переносы мощных стран и блоков из плюс-минус современности приводят к галактизму, помешать ему может разве что недостаток людей (точнее нежелание их терять) у попаданцев и любовь к ОВ у ПМВшников - извиняюсь за актуальную политику, но соотношение потерь между армией и армией чуть хуже у нас в телевизоре, а у кое-кого в натуре. А там будет соотношение не "чуть хуже", а "устарело на две эпохи". Современная авиация и танки с современной связью хотя-бы уровня одна рация на взвод унизят всех, хватило бы только мотивированной пехоты на развитие успеха.

 

В экономике кстати будет то же самое: Эрзац-Лада русских попаданцев, с упрощенным ЭБУ и без магнитолы, по удобству и безопасности кроет RR из 1917 года как ящер в ближке. Тойота японских попаданцев, без особых упрощений потому что японцы не нуждаются в импортных компонентах, вообще нечто божественное.

Изменено 10 Sep 2023 пользователем Нкоро_

[Алексей]

Тогда нужно переносить враждебные страны . 

Очень Империалистический Перенос.

Перенос из 1 июня 1942 года в 1 июня 1917 года.

Из стран антигитлеровской коалиции : США ( без Аляски) и Британия ( без Сев. Ирландии ) 

Из стран Оси и оккупированных ими территорий : Третий Рейх( все входящие в его состав в 1942 году территории ) , оккупированные Чехия ,  Польша, Западная Украина, Западная Белоруссия, Прибалтика, континентальная Дания, Норвегия , Хорватия, Словакия, Северная Болгария, Румыния и Венгрия. 

 . Также под перенос попали японские марионеточные государства Маньчжоу-Го , Мэнцзян , Китайская Республика ( режим Ван Цзинвэя)  и Таиланд.

Военные корабли , гражданские суда и подлодки попаданцев переносятся в полном составе ( за исключением тех что находились в портах не перенесшихся территорий ) . Военные базы и находящиеся за пределами воздушного пространства стран самолеты не перенесятся и спокойно сядут в 1942 ( исключение разве что взлетевшие с авианосцев самолеты которые перенесутся так как приписаны к авианосцам который переносятся ) . 

Вторая Мировая и Первая Мировая объединяются в одну мировую войну. Нацисты и их союзники подчиняют себе неподконтрольные им страны страны Европы ( кроме нейтралов вроде Испании , Швеции и Швейцарии ) и проводят операцию по оккупации территорий Российской Республики по линии Архангельск-Астрахань ( хотя союзники пытаются им в этом помешать) .

 

США и Британия все равно продолжают войну (им нужно разгромить нацистов пока они не освоили все захваченные территории ) . Не смотря на бесследное исчезновение сражавшихся  против СССР частей Вермахта ( фронт был значительно восточнее зоны переноса ) и исчезновения большей части Японской империи оставшимся странам Антигитлеровской коалиции придется вести многолетнюю тяжелую войну с нацистами и их союзниками .

В это же время в 1944 году СССР до конца 1944 года добивает гитлеровских и примкнувших к ним кайзеровских и австро-венгерских  недобитков  оккупирует все территории Германской и Австро-Венгерской империй ( вряд ли французы и британцы смогут хоть как-то помешать этому ведь им еще очень повезет если советская армия не придет к ним в гости ) и постепенно превращает их в страны народной демократии ( конечно же перед этим выловив основных будущих видных нацистов и военных приступников и отправив их на вечное поселение на Колыму ) . Также огромную выгоду от исчезновения стран получает Японская империя ( США и Британская империя 1917 года не являются серьзными противниками а СССР занят своими проблемами ) которвя достаточно быстро завоевывает все интересные ей территории . 

США от греха подальше отказываются от вильсоновских замашек и возвращаются к старой -доброй доктрине Монро . С Японией США придется подписать мирный договор ( потому что сил для того чтобы ее добить даже в союзе с англичанами просто нет ) и как можно быстрее начать создавать современные вооруженные силы для реванша против японцев. 

 

Примерный таймлайн : 

 1 июня 1942 ( 1917) года 0.00 - хронокатаклизм

1 июня 1942 ( 1917) года 12.00 - первая разрозненная информация о странных событиях ( несанкционированные переходы через границы , прибытие незапланированных кораблей в порты ) начинает постепенно влиять на решения сначала местных властей но постепенно доходит до более высокопоставленных управленцев . 

 1 июня 1942 ( 1917) года 12.40 минут первые столкновения между частями Вермахта  и австро-венгерской армии

1 июня 1942 ( 1917) года с 14.00 до 20.00 большинство глав государств перенесшихся стран получили информацию о том что либо они сами оказались в 1917 году то ли некоторые страны из 1917 перенеслись в 1942 год . 

3 июня 1917 ( 1942) года ввод немецких войск на территорию бывшей Австро-Венгрии с целью восстановления на землях бывшей Австро-Венгрии порядка , не допущения дальнейших нападений на германскую территорию и создания лояльных Рейху правительств новообразованных стран . 

3 июня 1917 ( 1942 ) года  в Лондоне была проведена встреча на которой обсудили ситуацию в стране и мире 

4-25 июня 1917( 1942) года после установления контактов с немецким командованием на Западном фронте и присяги оставшихся сил кайзероской германии Адольфу Гитлеру ( в основном немцы узнав о том что их старый-добрый фатерлянд куда-то исчез с вместо него появились их потомки вынужденно подчинились новой власти а отдельные случаи неповиновения были подавлены самими же присягнувшими немцами и прибывшими на фронт отдельными частями СС ) проводится подготовка к стратегическому наступлению против франко-британских сил . В то же время на Восточном фронте спешно переброшенные к границам зоны переноса резервы спешно готовятся к обороне против емецких частей. 

25 июня-10 августа 1917( 1942) -стратегическая наступательная операция объединенных кайзеровско-гитлеровских войск во Франции Северный ветер . В ходе нее немецкие силы смогли ненести стратегическое поражение франко-агло-американским частям и занять большую часть территории франции за исключением Нормандии которую ценой огромных потерь силам союзников все же удалось удержать. Значительную роль в поражении французких сил сыграло то что армия еще не восстановила боеспособность после катастрофической Бойни Нивеля и последующих за ним солдатских бунтов .

5 августа-6 сентября 1917( 1942)  -стратегическая наступательная операция объединных немецко-венгерских войск Ось (немецкие и австрийские солдаты на Итальянском фронте были включены в состав Вермахта , венгерские приняли присягу на верности Хортисткой Венгрии а остальные были разоружены как неблагонадежные) против Королевства Италия . Первые немецкие и венгерские части ( Гитлеру удалось договриться с Хорти) прибыли на Итальянский фронт еще 15 июня и сразу же приняли активное участие в отражении итальяского наступления. К тому времени информация о случившихся событиях и фактическо прекращении существования их страны дошла до сражавшихся на фронте солдат и это сильно деморализовало их . Многие не выдержив неизвестности в попытках узнать что стало с их родными дезертировали с фронта. Это позволило итальянцам продвинуться значительно больше чем в РИ . На этом фоне в некоторых частях австро-венгерской армии, особенно славянских и венгерских , восстали солдаты, отказываясь подчиняться приказам и продолжать борьбу. В итоге немцам и венграм удалось навести в армии порядок и она при поддержке немецких и венгерских частей разгромила итальяцев и взяла под контроль всю территорию Италии за исключением Сицилии которую успели заняли британо-американские силы. 

15 сентября 1917( 1942)  - 15 января 1918( 1943) года полномасштабное наступление германо-венгерско-румынских войск против Российской Республики( операция Цитадель) . 15 сентября силы Оси начали наступление по всей линии фронта и всего за 12 недель заняли все запланированные территории( могли бы и быстрее но мешали распутица и зимние морозы) Изначально операция планировалась на весну 1918 года но так как германская разведка обнаружила крупные поставки вооружения и военной техники Российской Республике и что самое главное формирование новой боеспособной добровольческой армии при помощи американо-британских специалистов операцию было решено ускорить. И это было верным решением так как большая часть старой русской армии( малобоеспособной) оказалась в 1942 году( так как находилась на попавшей под перенос территории) а новые части еще не успели подготовить и вооружить.В результате получился аналог немецкого наступления 1918 года когда немцы просто ехали вперед на поездах и автомобилях занимая территории и устанавливая оккупационную администрацию а оказывали им сопротивление разве что малочисленные добровольческие части и местные ополченцы , пытаясь задержать наступление врага и выиграть хоть немного времени для эвакуации населения и промышленности(Верховный правитель Корнилов и Временное правительство еще в начале сентября эвакуировались в Омск) . После успешного завершения опепации Цитадель и начала строительства первых укреплений Восточного вала часть демобилизованных солдат германской императорской армии была расселена на территории бывшей Российской республики в рамках плана Ост ( после переноса из-за риска повторения данного события планы по колонизации восточных территорий гражданами Рейха были временно заморожены а в качестве колонистов было принято решение использовать бездомных и безработных солдат кайзеровской германии так как их было не особо жалко) 

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, ЛОНДОН.

- Давайте подведем итоги, - премьер-министр чуть подался вперед, пристально смотря на шефа британской разведки.

- Ваше Величество, - главный разведчик сделал полупоклон в сторону сидящего рядом с премьером короля, - господин премьер-министр.

Ситуация такова . Наша страна оказалась в прошлом а точнее в 1917 году . Также вместе с нашей страной как нам удалось установить оказались территории Соединенных Штатов Америки ,  Третьего Рейха ,  Болгарии, Румынии,  Венгрии и ряда оккупированных ими стран . 

-сказал главный разведчик

-То есть нам в союзе с американцами придется практически  в одиночку сражаться с силами нацистов ? - сказал возмущенно Уинстон Черчилль

-Увы это так. У них в этом времени нет серьезных противников и к сожалению в течение двух-трех месяцев они захватят Францию , Италию и европейские территории Российской республики. 

- А что там немецкие союзники из 1917 года ? - С ними сложнее. Гитлер аннулировал военный союз между Германией и Австро-Венгерской империей 1879 между

между Третьим Рейхом в качестве правоприемника Германской империи и и Австро-Венгрией , их войска уже пересекли границу и начали занимать ее территории . С Османской Империей нацисты подтвердили союз. 

 

-Ясно, - премьер постучал по столу карандашом. – Какова реакция у наших союзников и нейтралов ? 

-  США  подтвердили верность союзническому долгу и готовность сражаться с немцами и их европейскими союзниками до полной победы , доминионы подтвердили верность Британии и готовность продолжать войну . Из государств 1917 года пока удалось провести успешные переговоры с властями Российской Республики ,Французкой Республики , Королевства Италия и Португальской республики . Они оценили серьезность угрозы и готовятся дать отпор врагу . 

- А что Япония?

- Ее позицию нам пока узнать не удалось, - честно признался шеф разведчиков. Но я считаю что учитывая тотальное превосходство американцев японцы останутся нашими союзниками. 

-Ясно . Необходимо разработать планы по переброске наших и американских сил на континент для оказания помощи нашим предкам в борьбе с немцами . Нам необходимо максимально затруднить немцам оккупацию территории Франции и даже в случае захвата врагом большей части Франции сохранить плацдарм для последующего контрнаступления . К сожаления из-за логистических проблем и ограниченности наших сил оказать серьезную помощь России и Италии мы не в состоянии а эти страны самостоятельно не способны вести оборону против кайзеровско-гитлеровских частей даже при незначительном количестве последних . Но все равно даже в случае если русские будут отброшены за Волгу или даже за Урал мы должны продолжать их поддержку в рамках ленд-лиза с целью сковать на востоке немецкие части и тем самым облегчить нашу борьбу на западе .

Также с целью недопущения получения контроля враждебных нам стран над колониями захваченных стран необходимо  разработать операцию с целью взятия под контроль французких итальянских колоний и португальских колоний . 

 

 

 

Изменено 26 Sep 2023 пользователем Алексей

[Владимирович]

Очень Империалистический Перенос.

немцам  будет тяжело без нефти Румынии и железной руды из Швеции, полагаю

[Алексей]

тяжело без нефти Румынии и железной руды из Швеции

Рудой шведы и в РИ торговали с Германией во время ПВМ . В крайнем случае немцы если шведы под давлением Британии и США  откажутся просто оккупируют Швецию  а Румынию они оккупируют в первые же недели из-за того что она воюет на стороне Антанты и начнут активно эксплотировать ее нефтепромыслы ( тем более что немцы с 23 августа 1944 по 1 мая 1945 года ) спокойно воевали на два фронта без румынской нефти . 

Изменено 10 Sep 2023 пользователем Алексей

[John D. Long]

Так неинтересно. Уныло и глупо получается.

 

Для интереса предлагаю, чтобы у натовцев вскоре после переноса разразилась МЕЖДОУСОБНАЯ ВОЙНА. Противоречия между либералами и консерваторами резко обострились. Главный вопрос: ломать старый мир об колено или пытаться интегрировать? Предок наш - враг наш, или предок - друг современного человека? Нам дан шанс построить идеальный мир без коммунистов или жирный намёк на то, что надо обратиться к истокам?

Время-то переломное что в точке исчезновения, что в точке попадания. С одной стороны, вроде бы с социалистами достигнут мир. Они показали своё человеческое лицо. И вдруг - исчезают! За что им такое? Заставляет задуматься. С другой стороны, либерализм уже начинает превращаться в леволиберализм потихоньку... что тоже многих уже должно беспокоить.

Короче, в 1992 г. Буш решает власть Клинтону не передавать. Тот поднимает мятеж...

Если кто-то знает более реалистичный способ устроить МЕЖДОУСОБИЦУ - прошу предлагать.

[марик]

Брожение умов будет обязательно. Но мне не понять куда денутся все эти нынешние, воспитанные в правильном прогрессивном духе идиоты. Он ведь именно тогда и учились. Для них изумительная возможность всех спасти и от двигателя ВС, и от промышленности, и от расизма всякого рода. Тем более кто имеет власть на остальных территориях он же охотно воспользуется достижениями, но вот беда - не настолько прогрессивен, чтоб перед неграми и меньшинствами извиняться на коленях.  

[Нкоро_]

Но мне не понять куда денутся все эти нынешние, воспитанные в правильном прогрессивном духе идиоты

В оккупационную администрацию

[Алексей]

Отправим в 1917  членов враждующих блоков без сверхдержав. Из капиталистического : Британия (без Сев.Ирландии), Франция (без Корсики), Северная Италия (материковая часть и севернее Рима), Федеративная Республика Германия (без Западного Берлина),  Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия , Дания (без Гренландии). 

Из социалистического: Чехословацкая Социалистическая Республика , Народная Республика Болгария ,Венгерская Народная Республика, Румынская Народная Республика, Польская Народная Республика, Германская Демократическая Республика и Социалистическая Республика Албания. 

Также перенеслась Социалистическая Федеративная Республика Югославия.

Время переноса 1 июня 1967 года и 1 июня 1917. Насколько долго в данных странах сохранятся социалистические режимы ? Могут ли контролирующие их режимы пон мая что без поддержки СССР шансы выстоять у них малы развязать войну против перенесшихся стран НАТО ? Как будут взаимодейсвовать власти враждебных стран и смогут ли наладить торговые связи между собой ? 

 

Изменено 18 Sep 2023 пользователем Алексей

[Стас Семенов]

Ну , просто , во первых переносится Всемирный Банк Реконструкции  и Развития - все кредиты аборигенам будут целевыми.

Европейский банк реконструкции и развития - возникнет через два года. Как реакция на распад СССР. Международный банк реконструкции и развития - был сильно ДО.

Просто Всемирный банк (не реконструкции и развития)  - совсем не то, что Вы думаете. Впрочем, не суть. 

Успешные структуры такого рода в нашем мире росли в крайне шоколадных условиях 90-х, когда было много лишних денег и масса желающих их взять. Плюс - никаких массовых войн. А здесь немного иная ситуация. Нет США, нет арабов с их деньгами. 

Изменено 18 Sep 2023 пользователем Стас Семенов