Как реабилитировать Троцкого в 1953 году

[Sverv]

Вопрос возник по выжившему Троцкого. Как альтернативно должна пойти история СССР, что бы после смерти Сталина с Троцкого были сняты обвинения и разрешен въезд в СССР. В идеале интересует ситуация "приглашение на правление".

 

Фактически, он не был обвинен ни в чем: Троцкий не присутствовал в числе подсудимых, хотя и рисовался вождем «заговоров», убийцей, шпионом, изменником, террористом номер один, но ему не выносилось никакого приговора, даже заочного, - в приговорах «судов» присутствовала только формула, что в случае обнаружения Троцкого на территории СССР он «подлежит суду», но суда (даже липового) над самим Троцким не было, ареста и официального предъявления ему обвинения тоже. Это значит, что в его юридической реабилитации по итогам процессов 1936-1938 гг. не было нужды, он не подвергался тогда репрессиям.

Изменено 1 Oct 2023 пользователем Sverv

[марик]

А зачем новому руководству даже ошельмованный конкурент? Опять дискуссии, недовольные, организация имеющая контакты за границей и неизвестно насколько чистые. Ну и на закуску еврей, что у очень многих вызовет недовольство. Нереал.  

[Ярослав Дмитриевич]

А зачем новому руководству даже ошельмованный конкурент?

Троцкому в 53 будет больше 70 какой конкурент? Конкурент за место на кладбище? Скорее в 56 году пригласят на 20 съезд где он внесёт лепту в разоблачение Сталина, похвалит Хрущёва за следование ленинским идеалам, получит дачу, пенсию, ну может станет почётным членом политбюро без реальной власти и будет счастливо доживать свои дни где то под Москвой. А ну и Гатчину снова сделают Троцком

[Sverv]

А зачем новому руководству даже ошельмованный конкурент? Опять дискуссии, недовольные, организация имеющая контакты за границей и неизвестно насколько чистые. Ну и на закуску еврей, что у очень многих вызовет недовольство. Нереал.  

Думаю, может Интернационал Троцкого внес столь большой вклад в победу и выступал посредником между Москвой и союзниками, что, после войны, продолжил выполнять полезные для СССР функции по сглаживанию обострений. Да, при Сталине как его не поливали внутри страны, но после его смерти решили интегрировать в госструктуры. Как-то так. Причем идею протолкнула проигрывающая борьбу за власть группа в Президиуме.

Идея возникла после прочтения, как в послевоенную Францию возвращались политики и чиновники с разной степенью грязи в биографии (хотя у французов традиция триумфальных возвращений императоров, королей и прочих деГоллей, но чем наши хуже). 

Изменено 1 Oct 2023 пользователем Sverv

[марик]

Троцкому в 53 будет больше 70 какой конкурент? Конкурент за место на кладбище? 

троцкий это не только дедушка, но и организация за ним. И да, он теоретик с идеями и возможность говорить свободно это конкуренция стандартным речам. 

Думаю, может Интернационал Троцкого внес столь большой вклад в победу и выступал посредником между Москвой и союзниками, что, псоле войны, продолжил выполнять полезные для СССР функции по сглаживанию обострений. Да, при Сталине как его не поливали внутри страны, но после его смерти решили интегрировать в госструктуры. Как-то так.

это чистый нереал при сталине. 

[Sverv]

это чистый нереал при сталине. 

Проблема в личности Сталина?

[Ярослав Дмитриевич]

троцкий это не только дедушка, но и организация за ним.

Какая организация? Реальной за ним наводилось, а все вымышленные доблестные сотрудники госбезопасности по пять раз перестреляли.

И да, он теоретик с идеями и возможность говорить свободно это конкуренция стандартным речам. 

Много ли он захочет говорить в 70? И многого ли он скажет, что принципиально будет расходиться с мнением партии? В конце концов он в бытность то реальным политиком мнение менял в зависимости от конъюнктуры

[Reymet_2]

В идеале интересует ситуация "приглашение на правление".

Кому нужен этот сбитый лётчик и нытик? 

[Neper]

Как альтернативно должна пойти история СССР, что бы после смерти Сталина с Троцкого были сняты обвинения и разрешен въезд в СССР.

Премьер-министр Боливии  прибыл с государственным визитом, а злые большевики его рраз и в тюрьму ??(хе-хе)

Изменено 1 Oct 2023 пользователем Neper

[Sverv]

Премьер-министр Боливии  прибыл с государственным визитом, а злые большевики его рраз и в тюрьму ??(хе-хе)

Ну, так то можно и "Немцы из последних сил привезли в Москву атомный заряд и в возникший вакуум власти США привезли Троцкого". Но это не спортивно.

[Neper]

Но это не спортивно.

Почему , в Боливии как раз в 1952 году революция была, тов Троцкий воспрял духом, поехал, призвал интербригадовцев. Приехавщие интербригадовцы примерно скомпенсировали наемников ЦРУ прибывших для подавления Льва Давыдыча . Революция как и в реале победила (бгг)

Изменено 1 Oct 2023 пользователем Neper

[марик]

Реальной за ним наводилось, а все вымышленные доблестные сотрудники госбезопасности по пять раз перестреляли.

троцкистов за границей было полно аж до 60х, когда в моде стали маоисты и террористы.

аж целый интернационал существовал. 

Много ли он захочет говорить в 70? И многого ли он скажет, что принципиально будет расходиться с мнением партии? В конце концов он в бытность то реальным политиком мнение менял в зависимости от конъюнктуры

ну это вобще не знать историю партии. Сталин к тому же точно так мнение многократно менял, но почему то ему в упрек не ставят. А в данном случае нет мнения партии. Есть мнение кого то сверху. Чего ж не подвинуть 

Проблема в личности Сталина?

ну здравствуйте, а ком? Кто ж троцкого так не любил, что везде троцкистов ловил и закончил ледорубом

[Владимир Станкович]

Я предполагал рассмотреть это в какой то старой советской теме... Вышло что этого не может быть от слова никогда. Хотя бы потому что "троцкачи" всего мира вроде Оруэлла предали СССР  анафеме за бюрократическое перерождение и прочий ревизионизм

[Сеня]

Как альтернативно должна пойти история СССР

это нужно альтернативное развитие России этак с Петра 1-чтобы к началу 20 века в ней таки оказались марксисты.Ибо Троцкий критиковал Сталина с марксистских позиций.

Изменено 1 Oct 2023 пользователем Сеня

[Paltus]

Скорее в 56 году пригласят на 20 съезд где он внесёт лепту в разоблачение Сталина, похвалит Хрущёва за следование ленинским идеалам, получит дачу, пенсию, ну может станет почётным членом политбюро без реальной власти и будет счастливо доживать свои дни где то под Москвой. А ну и Гатчину снова сделают Троцком

Во-первых, вопреки распространенному заблуждению, Хрущев Троцкого не любил. В 1960 Меркадеру за убийство Троцкого присвоили ГСС, выдали дачу и квартиру. Хотя формально это было не обязательно и даже несколько вразрез с духом эпохи. Судоплатова двумя годами раньше, наоборот, посадили. 

 

Во-вторых, а зачем это альтернативному выжившему Троцкому? В Мексике (или куда он к тому времени переедет) он видный мыслитель мирового масштаба, лидер коммунистической альтернативы и живая легенда. В СССР его ждет роль поддакивателя-заднескамеечника, о котором в "Правде" раз в год напишут: "особо подчеркнул роль неусыпного ветеринарного надзора в овцеводстве". А дача у него и в Мексике есть.

[Berlinguer]

А дача у него и в Мексике есть.

И он доживет до 98 лет, как Каганович, и на дачу к нему приедет Высоцкий, и будут они петь песни, и Высоцкий еще потом чего-то сочинит.

[Звёзды Светят]

Сталин к тому же точно так мнение многократно менял, но почему то ему в упрек не ставят.

 

Иосенька Сталин реабилитировал Лёвушку Троцкого на 19 Съезде?....

 

 

[Каминский]

Во-первых, вопреки распространенному заблуждению, Хрущев Троцкого не любил

А они вообще как-то взаимодействовали?

[VIR]

Один мой приятель говорил, что он обнаружил некую закономерность - не реабилитировали тех кто прошел по т.н. открытым процессам, и реабилитировали тех кто прошел по закрытым процессам (Тухачевский и проч.). Вроде так не хотели самый гуманный суд в мире дискредитировать. 

 

Если так оно и есть, то у Льва Давидовича какое то промежуточное положение - его действительно не судили, но он на всех открытых процессах был как бы дьяволом. Можно ли реабилитировать дьявола? 

 

И потом, они все враги народа, но Троцкий самый яростный, самый отвратительный. Хуже даже старика Крупского.

 

Октябрьский переворот, красная армия и  гражданская война, и наконец НЭП. И за всё это всего один удар ледорубом? Разве это справедливо? А тех кто в тысячи раз меньше натворил через паханское следствие и лагеря протащили прежде чем расстрелять. 

[Nagel]

Вопрос возник по выжившему Троцкого. Как альтернативно должна пойти история СССР, что бы после смерти Сталина с Троцкого были сняты обвинения и разрешен въезд в СССР. В идеале интересует ситуация "приглашение на правление".

Никак наверное.  Зачем номенклатуре сталинского призыва, даже после осуждения Сталина тащить себе на шею Троцкого, уже успевшего давным давно рассориться с " Генеральной линией " ВКПб - КПСС?  В чем смысл? Самих себя свергнуть (непонятно в пользу кого, реальных троцкистов, почти всех перебили в 1930е, в живых остались единицы)? 

[Nagel]

Думаю, может Интернационал Троцкого внес столь большой вклад в победу и выступал посредником между Москвой 

 А зачем Сталину какие-то посредники (читай конкуренты в руках англо-американских спецслужб)?

Нах ему это не надо было, и любая помощь получалась под чётким контролем, потому что помощь имеет свойство быстро превращаться в разведку. Так английская морская миссия на Северном флоте в 1941 прорабатывала вопрос организации диверсий на Северном флоте на случай выхода СССР из войны. .. Копенгагировать, или как с французами. 

 

Для того Троцкого и кокнули, чтобы не было кое у кого иметь в запасе "запасного советского вождя", с перспективой отправки его на " Пломбированном Либерти " во Владивосток. И со своей т. Зр. Сталин сделал всё абсолютно правильно... 

[марик]

Иосенька Сталин реабилитировал Лёвушку Троцкого на 19 Съезде?....

А заодно Николая второго и всех расстрелянных и посаженых за троцкизм. 

 

Для того чтоб была реабилитация Троцкого нужно всех (ну понятно не всех а партийную номенклатуру это включая не только его друзей, а Тухачевских с Бухариными и прочими Рыковыми) вместо расстрелов и посадок отправлять управлять клубом в Сыктывкаре. Или взводом в Кушку. Потом война, часть вернули на должности. Потом Сталин помер и они вернулись в Москву. Но это крайне альтернативный Сталин. 

[Серж]

А они вообще как-то взаимодействовали?

Едва ли Троцкий знал фамилию первого секретаря Петрово-Марьинского укома Сталинского округа Украинской ССР, не говоря уж о том, чтоб с ним взаимодействовать.  

Во-вторых, а зачем это альтернативному выжившему Троцкому? В Мексике (или куда он к тому времени переедет) он видный мыслитель мирового масштаба, лидер коммунистической альтернативы и живая легенда. В СССР его ждет роль поддакивателя-заднескамеечника, о котором в "Правде" раз в год напишут: "особо подчеркнул роль неусыпного ветеринарного надзора в овцеводстве". А дача у него и в Мексике есть.

ПККС

 

 

[Curioz]

А они вообще как-то взаимодействовали?

Заочно боролись друг с другом. Все же на момент смерти Троцкого Хрущев уже видный деятель той самой номенклатуры.

 

Хрущев Троцкого не любил. В 1960 Меркадеру за убийство Троцкого присвоили ГСС

Это при том, что в целом про расстрелянную оппозицию говорил "если бы Ленин был жив, такого бы не было". То есть он не осуждал чистки и репрессии за инакомыслие как таковые, но не до высшей меры. Но для Троцкого, как видим, сделал исключение.

 

А зачем Сталину какие-то посредники

Затем, что, вопреки распространенному мнению, Сталин не был вездесущ и всемогущ. Он и АРА и ЕАК и Джойнтом и чертом в ступе пользовался.

 

Для того Троцкого и кокнули, чтобы не было кое у кого иметь в запасе "запасного советского вождя"

Какого вождя? Тут в теме вроде никто не спорит, что даже если Троцкого все Политбюро пригласит на правление, он реально ничем руководить не сможет. Четверть века в эмиграции и беспрерывного шельмования на родине. 

 

со своей т. Зр. Сталин сделал всё абсолютно правильно

Ключевое "со своей т.зр.", с нее и Чикатило делал все правильно.

[sigulin.maxim]

беспрерывного шельмования на родине

даже в поговорки попал на роль "шайтана - трикстера"