Мир единого соцлагеря. Развилка

[Reymet_2]

Возникла идея создать мир, в котором советско-китайского раскола не прозиошло, и посмотреть на влияние этого на дальнейшую историю СССР, Китая и остального мира.

 

Но прежде всего для этого мира нужна развился. В данной теме предлагаю коллегам предложить возможные развилки для предотвращения советско-китайского раскола.

Требования к развилке: не раньше 1 октября 1949 (создание КНР), не позже ноября 1960 (второе Совещание коммунитических и рабочих партий в Москве, где окончтельно оформились разногласия между КПСС и КПК). Без мышей и персиков.

 

Мой собственный вариант: в СССР к власти после смерти Сталина приходит не Хрущёв, а Молотов, и СССР не переходит к концепции мирного сосуществования.

[ALL]

Без мышей и персиков

Без "Большого скачка" и стрельбы по гоминдановцам, не спросив об этом у Молотова. Пусть и Мао идёт навстречу. 

не переходит к концепции мирного сосуществования

Что взамен?  Например, по отношению к Индии, с которой у Китая тоже тёрки. 

[ЛАВ]

Пусть и Мао идёт навстречу. 

Ша!!!!) Он не пойдёт))

[ALL]

Он не пойдёт)

Печально...

[ЛАВ]

Печально...

Зато правдиво)) Он не любил этих высоких начальников из Кремля и Коминтерна), и сам захотел царствовать и всем владети))

[Алексей]

Зато правдиво)) Он не любил этих высоких начальников из Кремля и Коминтерна), и сам захотел царствовать и всем владети))

Значит он далжен умереть до того как окончательно испортит отношения с СССР ( без него Китаю будет гораздо лучше) . 

[Reymet_2]

и стрельбы по гоминдановцам, не спросив об этом у Молотова

А будет ли Молотов против? А то стрельбу по южнокорейцам СССР в своё время одобрил...

Он не любил этих высоких начальников из Кремля и Коминтерна), и сам захотел царствовать и всем владети))

То есть без устранения Мао никак? 

начит он далжен умереть до того как окончательно испортит отношения с СССР

Вопрос в том, кто сменит... 

[ALL]

А будет ли Молотов против? А то стрельбу по южнокорейцам СССР в своё время одобрил...

Пусть спросит. 

[Crusader]

Значит он далжен умереть до того как окончательно испортит отношения с СССР

 То ли 1950-й, то ли 1951-й год, покушение завербованного ЦРУ экс-японского офицера. Кажется так. В реальности не срослось.

 

[ЛАВ]

А то стрельбу по южнокорейцам СССР в своё время одобрил...

Явочным порядком)) И Ким Ир Сен был не главным застрельщиком))

[Сеня]

Как Москва  могла удержать Китай когда она в 1956 чуть не потеряла Венгрию? Нужно было для начала разобраться с территориями на Западе

не переходит к концепции мирного сосуществования.

ага-когда НАТО уже набацала сотни батонов

Изменено 9 Oct 2023 пользователем Сеня

[Стержень]

Без мышей и персиков.

Без персиков-увы невозможно.

Мао точно надо таковым кормить

Мао тоже был сильным лидером как и товарищ Сталин. Умел власть в руках держать. Тоже был отцом своей нации, есть нация, а есть отец нации - он над всей нацией. 

У нации не может быть отца по определению-не он же порождает нацию.

Да и сама по себе концепция мерзкая

[Harcer]

не раньше 1 октября 1949 (создание КНР)

Не вариант.
Нужен Персик Мао.
Давайте Лучше раздел Китая между СССР и Гоминданом, при том красные республики не в СССР и имеют хоть и малый но политический вес.
И что у вас по товарищу Тито?

Изменено 9 Oct 2023 пользователем Harcer

[Reymet_2]

Давайте Лучше раздел Китая между СССР и Гоминданом, при том красные республики не в СССР и имеют хоть и малый но политический вес.

Как бы это ослабление соцлагеря, а я хочу, наоборот, его усилить (оставив в нём Китай).

И что у вас по товарищу Тито?

До 1.10.1949 — РИ. Затем — что угодно может быть, в зависимости от развилки. Но в возвращение Тито в соцлагерь (тем более жёстко ориентированный на противостояние с капиталистами, а именно такой нужен, чтобы удержать Мао) верю не особо. 

Вот Ходжу было бы неплохо тоже оставить в соцлагере, но не критично. Из трёх отколовшихся стран (Югославия, Китай, Албания) Китай по понятным причинам важнее всего. 

[de_Trachant]

, кто сменит

Товарищ Ван Мин, или товарищ Гао Ган. Товарищ Ли Лисань слишком левый, товарищ Чжоу Энлай тоже конечно ничего, но потянет ли? Впрочем, наш кандидат - товарищ Дэн

Янда, один из немногих нескурвившихся "левых" гоминьдановцев.

[Reymet_2]

Товарищ Ван Мин

Какой-то он слишком больной для вождя.

товарищ Гао Ган

А вот его можно

[Neper]

ага-когда НАТО уже набацала сотни батонов

Ага, Советская Россия сгорит в ядерном пламени, но китайские товарищи подхватят углубят и расширят (прям поо мао)

[Reymet_2]

ага-когда НАТО уже набацала сотни батонов

Ну так и СССР набацал

Ага, Советская Россия сгорит в ядерном пламени

Сгорание России может произойти только одновременно со сгоранием США, а они, как показал Карибский кризис, сгорать не хотят.

Изменено 11 Oct 2023 пользователем Reymet_2

[Звёзды Светят]

Нужно, чтобы вместо Мао был китайский вариант Кима...

А это достаточно ранняя Развилка, уже в тридцатые в Китае всё будет иначе...

 

[sigulin.maxim]

СССР был ослаблен так чтоб сам стал младшим партнером у КНР, а не наоборот

некий римейк подобного проверяется сейчас на практике

[Crusader]

Сгорание России может произойти только одновременно со сгоранием США

 Только года после 1970-го. До этого, США легко отделаются, при полном уничтожении СССР, у которого даже покрытия ПВО всей территории нет.

[Reymet_2]

Как Москва могла удержать Китай когда она в 1956 чуть не потеряла Венгрию?

Ну, всё же божий дар с яичницей не надо сравнивать. В Китае коммунисты к власти пришли сами, и коммунистическая идеология была весьма популярна в ширнармассах годов эдак до семидесятых. В Венгрии коммунисты были не особо популярны (я говорю именно о послевоенном периоде, 1919 год не берём) и пришли к власти на советских штыках.

[Сеня]

В Китае коммунисты к власти пришли сами, и коммунистическая идеология

речь идёт о возможности контроля над чужим государством-вне зависимости от строя. Если маленькую Венгрию чуть чуть не упустили-при том, что она была под боком и в Германии вполне стояли советские войска, то далёкий огромный Китай с которым была связь через одну нитку КВЖД как вы удержите?

[Reymet_2]

речь идёт о возможности контроля над чужим государством-вне зависимости от строя

СССР коммунистами всего мира (кроме троцкистов, но их было очень мало, и Тито) тогда (во всяком случае, до "разоблачения культа личности") рассматривался как этакая коммунистическая Мекка, идеал, к которому надо стремиться. Так что приверженность значительной части китайцев (и особенно их верхушки) коммунистической идеологии - довольно серьёзный повод дружить с СССР. И если в Венгрии большинство в принципе против коммунизма, так что это, действельно, не важно, то в Китае - ещё как важно.

 

К тому же, Китай сильно зависел от СССР экономически (собственно, без СССР Китай в индустриализацию не смог).

[Сеня]

Так что приверженность значительной части китайцев (и особенно их верхушки) коммунистической идеологии - довольно серьёзный повод дружить с СССР.

Мао и хотел дружить. Всем известно поскольку коммунизм это интернациональное движение трудящихся в не зависимости от их происхождения,а китайцев по любому больше чем жителей СССР то Китай должен быть старшим братом, а СССР-младшим.