Пясты вымерли в 1101

8 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Во второй половине XI века Священная Римская Империя правила Германией, Италией, Богемией… В сущности, оставалось две страны, которые сопротивлялись Империи - Польша и Венгрия.
Даже в Венгрии периодически удавалось посадить своего короля.
И вопрос Польши был решен в 1079 - строптивый Болеслав, посмевший надеть на голову корону, выданную лже-Папой, был низложен. Болеслав успел удрать в Венгрию, прихватив сына Мешко, где вскоре и умер.

 

Владислав Герман отказался от титула короля, заключил мир с Богемией, женился на Эдит Чешской, и, закономерно, стал противником Венгрии и сторонником “правильного Папы”.
Генрих Четвертый мог ликовать.
Он и ликовал.
И доликовался до такой степени, что даровал Вратиславу Чешскому титул “Короля всея Богемии и Польши” - в 1085.
Владислав то ли обиделся, то ли испугался, то ли и то, и другое, и что-то еще…
Ну то есть как Владислав - скорее, Сецех, который, собственно, и правил Польшей, Владислав только на троне сидел. Но для простоты, буду говорить про Владислава.
Так вот, Владислав побежал к Ласло Венгерскому и предложил мир и дружбу. Ласло потребовал назначить Мешко Болеславовича преемником - в обход Збигнева, любимого, но не признанного церковью сына Владислава.
Владислав согласился и пригласил Мешко в Польшу.
Генрих Четвертый понял, что что-то он сделал не так. Он начал переговоры с Владиславом - тем временем Юдит Чешская родила Болеслава и умерла - и договорился до того, что отдал в жены Владиславу Юдит Швабскую, собственную сестру, по совместительству - вдову короля Венгрии (лояльного Германии, но противника отца Ласло).

 

В этой АИ Болеслав так и не родился. Юдит Чешская живет дальше.
Но союз Польша - Германия нужен и важен. Что делать?
Нажать на “правильного Папу”, чтоб он пересмотрел дело Збигнева - и признал его полноправным преемником Владислава, за которого и вышла Эдит.
Збигневу было под двадцать лет, он был воспитан при дворе. Эдит было тридцать пять, она была вполне молода - а главное, она была сестрой императора и вдовой короля Венгрии.

 

Мешко Болеславович то ли не понял, что происходит, то ли не успел убежать - очень внезапно умер.
Теперь Польшей реально правили двое - Сецех и Эдит Швабская. В РеИ они могли “водить за нос” Владислава - смогут водить и Збигнева. То есть Збигнев абсолютно лоялен Владиславу, и, в еще большей степени, Эдит - она сделала его княжичем, думаю, она сделала его и счастливым тоже.
У них даже дети пошли, как и в РеИ, но, как и в РеИ, только дочки - трое.
Без бунтующих Збигнева и Болеслава у польских недовольных нету “настоящих буйных”, восстания-беспокойства, может, и есть, но меньше, без огонька, и подавляются легче.
Может даже удастся Померанию не только захватить, но и удержать в 1090ые.
А в 1101, когда все уважающие себя немецкие феодалы и рыцари пошли в Крестовый поход, туда же увязался и Збигнев. За ним поскакали все недовольные Сецехом-Эдит.
И все там и сгинули - Крестовый Поход вышел неудачный, ему даже порядковый номер постыдились присвоить.

 

Владислав, узнав, что единственный любимый сын погиб, слег и умер (он и в РеИ умер в 1102).

 

Итого, в 1102 получаем - ни одного живого Пяста, Польшей правят Сецех и Эдит, подрастают три дочки…
Кто будет дальше править Польшей?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будет дальше править Польшей

Чешские пржемысловичи. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чешские пржемысловичи. 

С чего вдруг?

Империя в гробу видала объединение славян-и в то время её голос был скажем так крайне значим...

В этой АИ Болеслав так и не родился. Юдит Чешская живет дальше. Но союз Польша - Германия нужен и важен. Что делать?

До этого места всё хорошо и интересно.

Но вот дальше...

А в 1101, когда все уважающие себя немецкие феодалы и рыцари пошли в Крестовый поход, туда же увязался и Збигнев. За ним поскакали все недовольные Сецехом-Эдит. И все там и сгинули - Крестовый Поход вышел неудачный, ему даже порядковый номер постыдились присвоить.

Это уже как-то совсем не спортивно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Империя в гробу видала объединение славян

Генрих Четвертый мог ликовать. Он и ликовал. И доликовался до такой степени, что даровал Вратиславу Чешскому титул “Короля всея Богемии и Польши” - в 1085.

Не видите здесь взаимоисключающих параграфов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не видите здесь взаимоисключающих параграфов?

Титул был пустой и я думаю Генрих понимал, что реально Вратислав никогда Польшу не получит.

А может...Он с ним так играл-как кошка с мышкой.

 Может Вратислав был любимой мышкой;)

На эту мысль навели меня следующие моменты из биографии Вратислава

После победы Генриха над саксонскими мятежниками чешский князь получил в лен в 1076 году Лужицкую марку. Вскоре однако император передумал и забрал у Вратислава Лужицы, заменив их на Восточную марку (Австрийскую). В 1085 году, через три года управления ею, Вратислав вынужден был и от неё отказаться, получив взамен королевский титул (в Чехии и Польше). Королевская власть Вратислава над Польшей являлась чисто номинальной.

А ведь Генрих явно любил игры-вспоминая несчастную Евпраксию-Адельгейду...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чешские пржемысловичи.

Ну почему же так однозначно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это уже как-то совсем не спортивно...

Не пойти в поход 1101 Збигневу тоже как-то не удобно - "все бегут".

Насколько понимаю, в 1101м каждый второй герцог-граф-князь погиб. Збигнев - молод, отважен, скорее, полезет в драку защищать сеньоров, чем попытается тихо-мирно свалить подальше. Результат, как по мне, закономерен.

А просчитать, как польские войска изменят ход похода - и насколько, и кто из погибших останется жив, а кто из выживших погибнет, и рассчитать процент вероятности выживания-гибели Збигенва - наверное, не хватит ни сил, ни знаний.

 

Нет, есть еще другой вариант: Эдит едет в поход, чтоб муж не натворил себе бастардов, император Византии принимает сестру императора и решает обеспечить больше безопасности, и тогда поход 1101 идет совсем иначе, веселее и так далее... Но это выход на "Удачный поход 1101" - на этом фоне изменения в Польше уже как-то и не интересны даже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно, принимать решение будут Эдит Швабская и Генрих - и закономерно выберут Фридриха Швабского, а точнее его второго сына Конрада (он как раз по возрасту идеально подходит в мужья Збигневне. Ну да, в некотором роде они родственники, но все же достаточно дальние, "карманный" Папа разрешит).

А чтобы поляки согласились - пообещает помочь вернуть Померанию, сделать Польшу королевством, убрать Сецеха (и, возможно даже, организовать некоторое подобие Сената, пока Эдит правит как регент).

А Боривой? Пообещают дань за Силезию, отсыплят золота - он и откажется от Польши, зачем ему ссориться с Генрихом?

 

Коломан Венгерский будет сильно против, он и сам потомок Мешко Второго - правда, пра-правнук, но германофобы в Польше есть, они его поддержат. У него сын Стефан родился год назад, тоже подходит для Збигневны.

У Коломана есть и другой вариант - Святополк Изяславич, внук Мешко Второго, или его сын Ярослав Святополчич, князь Волыни, который эту самую Волынь и добавит к Польше.

 

Соответственно, должна быть война: Империя - Чехия против Руси - Венгрии. При этом часть Руси может быть против и поддержать Империю. Позицию поляков понять сложнее - по идее, свой король-князь им лучше, так что выбирают они между Конрадом и Ярославом.

Кто победит? И на каких условиях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас