Мир космической дружбы. СССР и США объединяют усилия для полета на Луну

[Curioz]

Насколько такое сотрудничество, чисто технически, было бы сложнее, чем простенький Союз-Апполон?

Такое - ни насколько. СССР в 60-е нечего предложить американцам в лунном проекте, он их только тянуть назад будет. В 70-е были проекты международной ДОС "Скайлэб-Салют" и работы совместных экспедиций. Вот это ближе к телу. 

[ALL]

СССР в 60-е нечего предложить американцам в лунном проекте, он их только тянуть назад будет.

Интересно.  То есть сотрудничество было бы весьма выгодно для советской космической сферы?...  Интересно было бы прочесть коллег, которые будут утверждать, что интересные для американцев наработки у советских всё же были. 

[Владимир Станкович]

Такое - ни насколько. СССР в 60-е нечего предложить американцам в лунном проекте, он их только тянуть назад будет.

Скажем дешевые носители и сборка корабля на орбите... Но у палки два конца - проект может быть интересен США в плане притормозить нашу космонавтику

 

второй после карибского кризиса в 1963 году

Мир где не было Карибского кризиса?? (Какой то генерал или маршал  набрался смелости и разъяснил Хрущеву  что с военной точки зрения этот  план крайне неудачен, ибо при первой же угрозе США разнесут вдребезги наши ракеты даже примитивными "Капралами"?)

Изменено 12 Oct 2023 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Скажем дешевые носители

Дешёвые они просто потому, что освобождённый от капиталистической эксплуатации советский рабочий и инженер трудился за копейки, а бесчисленные рабы "управлений начальника работ" (дивизий стройбата - только на Байконуре не меньше дюжины) вообще за миску перловки. 

А так Н1 выходила немногим дешевле Сатурна. Правда летать не могла. 

Извоз на ДОСы и вывод части гражданской ПН - да, мог иметь место. 

сборка корабля на орбите.

Бесполезняк опять же - до середины 70-х у СССР свои-то корабли через раз стыковать получалось. А тут чужие. 

 

То есть сотрудничество было бы весьма выгодно для советской космической сферы?

За водородные РБ - могли душу продать (тем более что настоящий гомосоветикус и так в неё не верит)  

проект может быть интересен США в плане притормозить нашу космонавтику

Ну в начале 60-х это ещё может быть им интересно, но с 1965 какой смысл, Штаты и так выходят вперед в гонке. 

[Владимир Станкович]

дивизий стройбата - только на Байконуре не меньше дюжины

Вы настаиваете на том что на байконуре работали 12 дивизий стройбатовцев и что солдаты получали только по миске перловки в день??

[Curioz]

Вы настаиваете на том что на байконуре работали 12 дивизий стройбатовцев

Настаиваю.

и что солдаты получали только по миске перловки в день

Дважды в день. Хотя не поручусь, что 1 в день была редко. Это принципиальный для вас и для темы вопрос? 

[Владимир Станкович]

Настаиваю.

Ссылочку бы...

 

[ЛАВ]

Какой то генерал или маршал  набрался смелости и разъяснил Хрущеву 

А это вообще законновозможно????)

А так Н1 выходила немногим дешевле Сатурна. Правда летать не могла. 

Всем хороша, да не работает))

[Владимир Станкович]

А это вообще законновозможно????)

Ну Никита Сергеич был не так глуп как его иногда изображают... Тем более вопрос наглядный и понятный -подлетное время, разведка, возможность снимать координаты не влетая в зону ПВО Кубы... это не сложности с селом -где прогресс так далеко ушел к коммунизму что скотина за ним не поспевает

А так Н1 выходила немногим дешевле Сатурна. Правда летать не могла.  Всем хороша, да не работает))

А еще фон Браун сжег на стендах порядка сотни прототипов движка... Этого мы себе позволить не могли

[ЛАВ]

А еще фон Браун сжег на стендах порядка сотни прототипов движка... Этого мы себе позволить не могли

Ага, ага))  А посему жжём двигло прям на стартовом столе, нес па???)

[Curioz]

Ссылочку бы...

http://lib.ru/MEMUARY/CHECHILO/bajkonur.txt

 

Этого мы себе позволить не могли

"Не умеете в воде пе.деть - не пугайте рыбу" 

 

А посему жжём двигло прям на стартовом столе, нес па?

Вместе с ракетой и самим столом, ага. 

Скупой платит дважды, а дурак платит трижды. 

[Curioz]

Никита Сергеич был не так глуп как его иногда изображают

Кто вы и что вы сделали с нашим любимым Станковичем?! 

[ЛАВ]

Вместе с ракетой и самим столом, ага.

На это и намекал)) Дороговат фейерверк получается)

Кто вы и что вы сделали с нашим любимым Станковичем?! 

Тоже, что Михал Сергеич сделал с афедроном Раисы Максимовны)))

[ALL]

Дешёвые они просто потому, что освобождённый от капиталистической эксплуатации советский рабочий и инженер трудился за копейки, а бесчисленные рабы "управлений начальника работ"

Капиталистические выжиги переносили производство в Китай и старались минимизировать издержки для увеличения прибыли.  Здесь что-то похожее?... 

[ALL]

Бесполезняк опять же - до середины 70-х у СССР свои-то корабли через раз стыковать получалось. А тут чужие.

То есть отдельный запуск к луне посадочного модуля и отдельный - пилотируемого корабля с последующей стыковкой на лунной орбите - это абсолютный анриал?  Почему?  У американцев же при взлёте стыковать получалось. 

[Curioz]

это абсолютный анриал?

Риал, просто вероятность успеха ниже. Я бы дал 50%.

[Владимир Станкович]

http://lib.ru/MEMUARY/CHECHILO/bajkonur.txt

Госссподи!! Чечило!! Этот фуфлогон!! Еще на Резуна и Солонина сошлитесь

[Neper]

Помните, - совместная ложь  о взаимокопроментирующем факте  - укрепляет взаимное доверие и поддерживает разрядку. Лететь на Луну  при тогдашнем уровне техники и ожидаемой отдаче - можно только в рамках пиар-соревнования, "лететь" совместно - вот для  этой вот цели...

[Curioz]

Этот фуфлогон!

1) Врачу, исцелися сам!

2) Приведите ссылочку на правильные, нефуфлыжные данные или наложите узду скромности на ишака гордыни и скачите в стойло молчания 

[Владимир Станкович]

Приведите ссылочку на правильные, нефуфлыжные данные

Ну так и быть!

В этот период в строительстве было задействовано около 20 тыс. военных строителей, прапорщиков и офицеров, инженерно-технических работников (ИТР), рабочих и служащих Советской армии и монтажников минмонтажспецстроя — наших субподрядных организаций и самых надежных партнеров по созданию важнейших оборонных объектов.

http://history.milportal.ru/kosmodrom-bajkonur-zapiski-voennogo-stroitelya/?ysclid=lno9dja114917203211

То есть чисто стройбатовцев вряд ли набиралось заметно больше 10 тыс.

Помните, - совместная ложь  о взаимокопроментирующем факте  - укрепляет взаимное доверие и поддерживает разрядку. Лететь на Луну  при тогдашнем уровне техники и ожидаемой отдаче - можно только в рамках пиар-соревнования, "лететь" совместно - вот для  этой вот цели...

Ну вот и поклонники Мухина в тему пришли... Интересно - свои плосокземцы на ФАИ заведутся??

[Curioz]

То есть чисто стройбатовцев вряд ли набиралось заметно больше 10 тыс

То есть вы опять врете.

В должность начальника строительства космодрома, то есть 130 УИРа, я вступил в начале марта 1978 года без обычных формальностей приема-передачи, поскольку мой предшественник, полковник В.Ф. Орехов, уже убыл с объекта. В структуру управления в этот период входило тринадцать управлений начальника работ (УНР), в том числе: два механизированных, электромонтажный и связи, строительный комбинат (СК), завод железобетонных изделий (ЖБИ), ремонтно-механический завод (РМЗ), центральная автомобильно-эксплуатационная база (ЦАЭБ), и контора материально-технического снабжения (КМТС). Кроме того, было еще тридцать четыре военно-строительных отряда (ВСО), в том числе: по три монтажных, автомобильных и механизированных, столько же строительно-монтажных участков (СМУ) и девяносто девять строительных (ССУ) участков.

УНР (аналог дивизии) включает несколько ВСО (аналог батальона, до 1970 так и назывались). Численность ВСО - 500-600 человек. В Афгане в 342-м управлении было первоначально 9 ВСО, потом добавили ещё 6. Но допустим, что на Байконуре и УНР и ВСО были вдвое меньше обычного. Все равно получается не меньше ста батальонов и 30 тысяч рыл.

 

Кстати, не вижу, где тут противоречие с Чечило. Он ведь тоже пишет о порядка 12-15 УНР. Опять унтер-пропублская вдова сама себя высекла - ведь ваши данные повторяют его "фуфло"! 

Изменено 13 Oct 2023 пользователем Curioz

[Curioz]

около 20 тыс. военных строителей, прапорщиков и офицеров, инженерно-технических работников (ИТР), рабочих и служащих Советской армии

 

Даже если так. Это напоминает мне бессмертные доводы про "Сталин расстрелял не 50 миллионов - а ВСЕГО НАВСЕГО 0.7".

Конечно 0.7 меньше 50, но хотелось бы узнать, сколько стройбатовцев работало в то же время на мысе Канаверал, а не сравнивать реальных людей с пустышками в вашей голове

 

 

[Neper]

Ну вот и поклонники Мухина:bad:

У вас таки галлюцинации. Предложение сделать инсценировку совместного полета в рамках аи, не имеет никакого отношения к моему мнению,о том, что произошло в РИ. Марьвианна за приписывания автору мнения персонажа никогда кол не ставила ?? Зря,зря.

[ALL]

Риал, просто вероятность успеха ниже. Я бы дал 50%.

Сейчас надо на это ориентироваться.  Чохом всё закидывать - большая РН нужна. 

Но это уже не по теме.