Чехословакия - союзник Третьего Рейха

[СЕЖ]

Заинтересовал вопрос, что Польша в различных АИ может выступить как союзник Германии, а вот Чехословакия нет. 

Вот собственно и альтернатива - Чехословакия, как полноценное государство, союзник Германии во ВМВ. 

Развилка (скорее всего) некий конфликт Польши и Чехословакии (Тешинская обл), Германия приходит на помощь Чехословакии, совместно уже бьют Польшу. Ну а далее все завертелось. 

[sigulin.maxim]

Развилка

Судеты ушли к Германии после ПМВ? 

[СЕЖ]

Может быть. 

[Javdet]

совместно уже бьют Польшу

Год, месяц?

[sigulin.maxim]

Может быть

Не может быть, а только так

[СЕЖ]

Год, месяц?

Вариант-1. 1937 или 1938 год. Этакий аналог судет. (Германия не успевает с ультиматумом)

Вариант-2. Польша несколько агрессивнее, германо-польская война 1934-1935 (где-то была на ФАИ), но тут уже Чехословакия приходит на помощь Германии

[Звёзды Светят]

германо-польская война 1934-1935

 

И кто из них попросит о помощи  Иосеньку  товарища Сталина?!....

 

[СЕЖ]

И кто из них попросит о помощи  Иосеньку  товарища Сталина?!....

А у кого Зап.Украина и Зап.Белоруссия? Вот ему приходится про второго противника думать....

[Стержень]

Есть ПМСМ вариант-с альтернативным Версалем (более-менее по этническим довоенным границам) и соответственно с постмюнхенскими границами Чехословакии сразу.

[Javdet]

германо-польская война 1934-1935

Тут сильно от позиции АиФ зависит. Для германии может все плохо закончится. Думаю Франция будет морально помогать Польше, а вот Англия отбоярится общими увещеваниями о мире. Для Польши же точно плохо закончится не может, если что - Германию тормознут уже всем сообществом.

1937 или 1938 год

Может и прокатить. Успех в откусываниии у Польши северного коридора на время снимет остроту судет. Да ещё аншлюз недавно был/будет. 

[СЕЖ]

В ри польше предлагали сов.земли в обмен на коридор. Не согласились. 

В данной аи, может быть так - германия хочет получить суддеты, а в обмен чехословакия получает польские земли. Чехи соглашаются...

[sigulin.maxim]

в обмен на коридор

Какой коридор?

германия хочет получить суддеты, а в обмен чехословакия получает польские земли

Как это выглядит? 

[Javdet]

В ри польше предлагали сов.земли в обмен на коридор. Не согласились. 

Ну это можно принять за аксиому для любой АИ. Германия может забрать коридор только войной.

германия хочет получить суддеты, а в обмен чехословакия получает польские земли.

Если предположить вариант, что Чехия поначалу неплохо огребла от Польши, и только вмешательство германии спасло ее от капитуляции - так сговорчивость чехов будет достаточно велика. Может и прокатить. Только хз что за форму избрать. Как не верти, отъём территории есть отъём, самый болезненный процесс. 

Типа Мюнхена теперь не будет, когда всем миром поставили чехов в положение.

[sanitareugen]

Какой коридор?

К Восточной Пруссии.

[sigulin.maxim]

Восточной Пруссии.

понял уже. Просто сначала подумал что предлагали Польше какой то коридор. 

[Арман Жан]

Для этого нужно чтобы Судеты отошли по итогам Версаля к Германии или Австрии, и Чехословакия опасаясь угрозы со стороны Польши и Венгрии "ложится" под Германию. Но это совсем другой мир. Мир относительно сильной Австрии, которая добилась присоединения Судет, на карте, конечно уродливо, но все же.

Как вариант мир, в котором Австро-Венгрия смогла каким-то чудом выйти из войны, и осталась на карте пусть и в виде федерации Венгрии и Австрии.

Чехам все же передали Верхнюю Венгрию и часть Подкарпатья, но лишили Судет. Таким образом все 20-30ее годы Чехословакия живет в постоянном страхе перед австро-венгерским и польским вторжением.

Ну и естественно идет на сближение с АИ-Германией. 

[Reymet_2]

Вот собственно и альтернатива - Чехословакия, как полноценное государство, союзник Германии во ВМВ.  Развилка (скорее всего) некий конфликт Польши и Чехословакии (Тешинская обл), Германия приходит на помощь Чехословакии, совместно уже бьют Польшу. Ну а далее все завертелось. 

Думаю, всё ещё проще - Гитлер просто решил не съедать то, что осталось от Чехословакии после Мюнхена. Тогда огрызок Чехословакии во главе с Гахой скорее всего стал бы союзником Гитлера.

 

Правда, если Гитлер не съест огрызок Чехословакии, то союзники могут и Мюнхен-2 устроить, аналогично уговорив Польшу отдать Данциг. Тут меняется очень много.

[sigulin.maxim]

если Гитлер не съест огрызок Чехословакии

у него не будет половины нормальных танков (тяжелее Т-2) и трети артиллерии. 

[Алексей]

у него не будет половины нормальных танков (тяжелее Т-2) и трети артиллерии

А что мешает Гитлеру  надавить на союзника заставив его по дешевке выпускать танки и артиллерию для Вермахта угрожая в противном случае придти и взять все даром(конечно будут небольшие опасения что чехи  будут выпускать технику для собственной тайной армии( аналог теневого рейхсвера)  и готовиться отбирать обратно судеты но учитывая что чехи в отличие от гораздо более опасных французов много веков жили под немцами риск сочтут приемлимым).

Конечно так как немцам все же придется платить независимой чехии выпуск танков и артиллерии будет немного меньше но в случае серьезной войны немцы очень быстро сделают с чехами тоже самое что сделали с Виши и все пойдет как в РИ.

 

Изменено 24 Oct 2023 пользователем Алексей

[sigulin.maxim]

что мешает давить на союзника

то что Чехия - не союзник.

[Алексей]

то что Чехия - не союзник.

Гитлер будет терпеть "независмость" Чехии только в случае если она станет его союзником с высоким уровнем контроля со стороны немцев а-ля РИ Виши(а в случае если Гаха попробуют взбрыкнуть то немецкие дивизии быстро приведут его в чувство(аналог ввода войск в чехословакию в 1968 году).

Изменено 24 Oct 2023 пользователем Алексей

[sigulin.maxim]

будет терпеть "независмость" Чехии только в случае если она станет его союзником с высоким уровнем контроля со стороны немцев

Значит - оккупация, и никаких союзных чешских войск...

[Алексей]

Значит - оккупация, и никаких союзных чешских войск...

Ну например Виши немцы разрешили иметь армию для «поддержания порядка» в Метрополии. Конечно были наложены строгие ограничения на численность армии,количество артиллерии и бронетехники также было запрещено иметь авиацию и зенитные орудия. Подобное будет и в Чехии.

Если все пойдет примерно как в РИ  то чешская армия подобно словацкой примет участие в  боевых действиях против Польши( ограниченными силами)и СССР. Конечно толку от нее будет не особо больше чем от словацкой а в будущем возможно раньше полыхнет пражское восстание.

Изменено 24 Oct 2023 пользователем Алексей

[sigulin.maxim]

Виши немцы разрешили

а чехам то зачем? они практически со всех сторон окружены территорией Рейха.

[Стержень]

Для этого нужно чтобы Судеты отошли по итогам Версаля к Германии или Австрии, и Чехословакия опасаясь угрозы со стороны Польши и Венгрии "ложится" под Германию. Но это совсем другой мир.

ППКС

Значит - оккупация, и никаких союзных чешских войск...

Ну даже в РИ-Протекторате они имели место

https://ru.wikipedia.org/wiki/Правительственные_войска_(Протекторат_Богемии_и_Моравии)

Тогда огрызок Чехословакии во главе с Гахой скорее всего стал бы союзником Гитлера.

Вообще-то осталась бОльшая часть-более того, даже некоторые немецкоязычные города насколько я понимаю в Мюнхене не отрезали...