Моральный кодекс псайкера Хаоса

[DartMol2]

У меня вопрос к людям знающим и понимающим вселенную Warhammer 40000. Представьте себе человека с одного из пограничных миров Империума, у которого открылись псайкерские способности, который сбежал в неподконтрольные Империуму миры, который знает о чёрных кораблях инквизиции и процедуре санкционирования псайкеров и именно за это ненавидит Империум. И представьте что этот человек сознательно принимает решение работать на Хаос, из-за своей ненависти к Империуму, его пропаганде и его порядкам. И через какое-то время он возвращается на пограничный мир, но уже как агент влияния Хаоситов.

Так вот - мне интересно представить что может быть в голове у такого человека, если у него есть своя мораль, причём вовсе не готтентотская. Если он считает что в вольнице Хаоса(или скорее вольнице миров за границами Империума - как я понимаю там власть Хаоса далеко не абсолютна) достаточно минусов, но это всё-таки меньшее зло, по сравнению с тоталитарными порядками империума, согласно которых он из-за своего дара(а Псайкерство он воспринимает именно так) должен быть либо уничтожен, либо служить батарейкой в Астрономиконе, либо ок - быть санкционированным, но всё-же сильно пораженным в правах из-за того что он - Псайкер.

Заодно вопрос тем кто читал книги про Эйзенхорна - как я знаю из первой книги Ордо Ксенос - он псайкер, хоть и слабый. Так вот - описывалось ли где-нибудь в книгах про него как у него открылись эти способности и как он проходил процедуру санкционирования(и проходил ли?)?

Ну и заодно - что можно почитать по теме, как из Вархаммера, так и другого, для вдохновения при описании психологии человека в подобных обстоятельствах.

[Роман Тишулин]

Так вот - мне интересно представить что может быть в голове у такого человека, если у него есть своя мораль, причём вовсе не готтентотская.

Вы путаете псайкера и хаосиста. То что вы описали + - возможно для псайкера(с 40к подводных камней). Но даже самый добрый чел который раньше мухи не обидеть под воздействием хаоса(кто раньше, кто позже) начнёт рвать младенцев на части ради забавы. Ибо хаос это по сути и есть зло и безумие в чистом виде. Типа тёмной магии отдо использование которой развращает душу. 

[DartMol2]

Типа тёмной магии отдо использование которой развращает душу.

Что как по мне - в большей степени пропаганда Империума. Ну и плюс тот факт, что если человека сдерживал от того чтобы творить зло только страх(перед Императором и перед наказанием со стороны полиции), то без влияния страха, если у него нет своей внутренней морали, он ни в чём не будет себя сдерживать. Такое регулярно происходит и в нашем мире(многие военные преступления), но наличие тех у кого нет внутренней морали не означает что нет её и у всех. Думаю с хаоситами(особенно с недавно вступившими, особенно с теми кто не вырос на мирах хаоса) то же самое. Или я не прав?

Вы путаете псайкера и хаосиста. То что вы описали + - возможно для псайкера(с 40к подводных камней).

Ну вот мне сложно представить это иначе. Вот есть псайкер на одном из пограничных миров. Он бежит за пределы Империума. Ок, селится там, как-то обживается, не опасается что завтра его похитит инквизиция. Развивается как псайкер. По мере развития у него возникает два желания. Первое - отодвинуть империю подальше от мира где он живёт, второе - освободить от влияния империи уже бывших соотечественников. Он ищет союзников в этом деле. Кого кроме Хаоса он может найти? Ну тау разве что, но я не знаю какие у них отношения с псайкерами и варпом.

[maxshakh]

Тут много вопросов - какого уровня псайкер, что умеет, когда дело происходит, до разлома или после и так далее.

И Эйзенхорн по-идее никак не мог стать инквизитором без санкционации - там с этим делом строго. Какой-нибудь не  сакционированый опреативник - ещё может быть, но не полновесный инквизитор.

Изменено 5 Nov 2023 пользователем maxshakh

[DartMol2]

Тут много вопросов - какого уровня псайкер, что умеет, когда дело происходит, до разлома или после и так далее.

Разлом это появление ока ужаса? Если да - то после.
 

И Эйзенхорн по-идее никак не мог стать инквизитором без санкционации - там с этим делом строго. Какой-нибудь не сакционированый опреативник - ещё может быть, но не полновесный инквизитор.

Условно его псайкерский дар мог проявиться уже после того как он стал инквизитором, и он его скрывает от начальства.

[maxshakh]

Разлом это появление ока ужаса? Если да - то после

Это 999.M41 - Cicatrix Maledictum, падение Кадии, Психическое пробуждение и так далее. После этого существенно увеличилась концентрация псайкеров на душу населения. Соответственно, "ДО" отловить одиного псайкера спецслужбам было гораздо проще.

Если "после" то важно в какой части Империума наш товарищ оказался. В Империум Нигулус жить ему будет очень сильно легче.

Изменено 5 Nov 2023 пользователем maxshakh

[Эгалитарный Эусоциалист]

пропаганда Империума

В пропаганде Империума хаоса не существует. Совсем. 

[DartMol2]

В пропаганде Империума хаоса не существует. Совсем.

В данном случае я имел в виду пропаганду направленную не на простой люд, а на силы взаимодействующие с врагами империума - инквизиция, ордена Спейсмаринов, ордена Сестёр Битвы. Чтобы они сами внезапно не перешли на тёмную сторону.

Если "после" то важно в какой части Империума наш товарищ оказался. В Империум Нигулус жить ему будет очень сильно легче.

Хм, ок, не знал про эту часть нововведений. Надо почитать.

Изменено 5 Nov 2023 пользователем DartMol2

[Роман Тишулин]

Или я не прав?

Если вы про официальный лор вархаммера 40к то нет. Воздействие хаоса много раз показывалось как губительное и как даже сильнейшие духом люди превращались в чудовищ физически и ментально под его воздействием. 

[Мозг в банке]

Ну тау разве что, но я не знаю какие у них отношения с псайкерами и варпом.

Нормальные.

Сами Тау, конечно, не псайкеры... Но вот у союзников псайкерство не осуждают - скорее, наоборот.

 

У них есть в союзниках целая "раса" сплошных псайкеров - Никассар.

Псайкера-человека - тоже щемить не должны, по идее... (И да, отправить обратно в Империум уже как агента - могут.)

[Qwestor]

Что как по мне - в большей степени пропаганда Империума

Нет

если человека сдерживал от того чтобы творить зло только страх(перед Императором и перед наказанием со стороны полиции

Страх и Вера, вы хотели сказать. Последнее, особенно воспитывается у псайкеров.

 

Но, вызабыли указать силу этого псайкера, поверьте это очень важно, в зависимости от нее будет разное отношение.

Он ищет союзников в этом деле. Кого кроме Хаоса он может найти

кого угодно. В галактики неисчислимое количество сил, и далеко не всегда это даже ксеносы.

данном случае я имел в виду пропаганду направленную не на простой люд, а на силы взаимодействующие с врагами империума

тогда как ваш псайкер с усть-зажопинска о ней узнал?

 

[DartMol2]

кого угодно. В галактики неисчислимое количество сил, и далеко не всегда это даже ксеносы.

неисчислимое количество сил, которые, как я понимаю, ни одна не описаны, верно?

тогда как ваш псайкер с усть-зажопинска о ней узнал?

А кто сказал что он о ней узнал? Я о том, что написано теми, кто описывает Хаос в кодексах, посвящённых разным силам Империума.

[Qwestor]

неисчислимое количество сил, которые, как я понимаю, ни одна не описаны, верно?

некоторые описаны, штук пять-шесть, на память. Другое дело, что хорошо описанно из таких малых сил только те самые Тау. Но придумать можете все что угодно, уверен, и такое найдется.

А кто сказал что он о ней узнал?

Вы и сказали. В противном случае мотивация вашего героя это "просто потамушта"

Я о том, что написано теми, кто описывает Хаос в кодексах, посвящённых разным силам Империума.

ооо, он и кодексы читал.

Изменено 14 Nov 2023 пользователем Qwestor

[DartMol2]

ооо, он и кодексы читал.

Нет, я просто пытаюсь объяснить, что любое описание сил хаоса сделанное от лица представителей Империума заранее заангажировано.

некоторые описаны, штук пять-шесть, на память.

Можно примеры?

А вообще - я почему спрашивал изначально - пытался представить себе аналог игры Star Wars Force Unleashed в мире Warhammer 40k. Когда герой, сильный псайкер, прилетает на контролируемые империумом планеты и выполняет какие-то задачи, в процессе раскидывая бойцов гвардии и Сил Планетарной Обороны, ну и кто ещё попадётся. Ну и пытался представить какая у героя может быть мораль, при условии что он не является абсолютным злом, а действует из каких-то своих принципов. Ну и мне было интересно представить псайкера-хаосита, для которого всё зло хаоса - это меньшее зло, чем всё зло империума.

[Роман Тишулин]

Нет, я просто пытаюсь объяснить, что любое описание сил хаоса сделанное от лица представителей Империума заранее заангажировано.

От эльдар, интересов, тау, и остальных рас галактики значит заангажировано. Блин даже хаосисты говорят о губительное силе хаоса. Они что тоже заангажированы по отношению к себе?)

[DartMol2]

От эльдар, интересов, тау, и остальных рас галактики значит заангажировано;))). Блин даже хаосисты говорят о губительное силе хаоса. Они что тоже заангажированы по отношению к себе?)

Вопрос звучал как "может ли человек(или представитель любой другой разумной расы) решая собственные вопросы(в случае с псайкером - банально обеспечивая себе безопасность и возможность саморазвития себя как псайкера) вступить в союз с Хаосом(обеспечив себе крышу) и одновременно остаться верным своим моральным принципам, не превратившись в полное чудовище?".
Так вот - в Империуме за саму мысль о том что "да, может" можно легко быть обвинённым в ереси. У Эльдар думаю тоже. Потому я и говорю, что если какой инквизитор в своём трактате говорит что "нет, нельзя, хаос развращает душу и сотрудничая с хаосом ты непременно превратишься в полное чудовище", то не стоит верить ему на слово.

[Роман Тишулин]

Вопрос звучал как "может ли человек(или представитель любой другой разумной расы) решая собственные вопросы(в случае с псайкером - банально обеспечивая себе безопасность и возможность саморазвития себя как псайкера) вступить в союз с Хаосом(обеспечив себе крышу) и одновременно остаться верным своим моральным принципам, не превратившись в полное чудовище?".

Да блин. Столько раз отвечали. Нет. Это как спрашивать: а вот можно сидеть на гераче и не быть наркоманом. Ну вот если воля сильная.

Потому я и говорю, что если какой инквизитор в своём трактате говорит что "нет, нельзя, хаос развращает душу и сотрудничая с хаосом ты непременно превратишься в полное чудовище", то не стоит верить ему на слово.

Была целая фракция инквизитор, что считала что Хаосом можно управлять. Хорошо это не закончилось. Впрочем, я не совсем понимаю смысл темы. Никто же не мешает вам писать ваш фанфик. Но зачем спрашивать как там обстоит дело с этим в оригинале, а потом не верить в даваемый ответ из-за того что он не соотносится с вашим фанфиком? 

[Алексей]

— Как я уже сказал, он взял меня на прицел, а потом его глушитель просто взорвался. Повезло, наверное.

– Лило Зол, несанкционированный псайкер.

«Когда кто-то приходит меня искать, я просто спускаюсь в шахту и нахожу самый темный угол, какой только могу найти. Я стою там и жду, когда мимо пройдут молотобойцы, и просто  думаю о том, чтобы они меня не заметили. Не знаю, почему это работает».

– Фин, подпольщик мерзавец. Несанкционированный псайкер Идира Тасс, спутница Торговца-изгоя из Дома фон Валанциус.

Существование незарегистрированных псайкеров подвергает опасности как их самих, так и окружающих.  

Экстрасенсорные способности псикеров обычно начинают проявляться в возрасте от 10 до 20 лет. Однако у некоторых псикеров способности начинают проявляться гораздо позже или раньше, например в младенчестве или в зрелом возрасте. Некоторые могут даже не подозревать о своих способностях, скрытых или нет, и просто списывать странные события на везение. Многим приходится учиться контролировать свои силы самостоятельно. Другие могут черпать знания из древних шаманских текстов, передаваемых из поколения в поколение, или из древних утраченных манускриптов и фолиантов. Многие будут скрываться от общества, зарабатывая отталкивающую репутацию грозных знатоков мистических искусств, темных ведьм и колдунов на задворках цивилизации. Другие же попытаются помочь своему сообществу с помощью своих способностей. Часто это люди с талантом к целительству.

Только самые сильные из этих психически одаренных людей доживают до зрелого возраста. Им требуется исключительная сила воли, чтобы противостоять демоническому вселению и сохранять рассудок.  Несанкционированные псайкеры более уязвимы для демонического вселения, чем санкционированные, особенно если они связаны с одним из четырех главных богов Хаоса.  Хаоситы могут легко использовать таких людей в качестве порталов для демонов, проникающих в Материум. Однако, когда обычных средств оказывается недостаточно, некоторые инквизиторы и торговцы-изгои готовы пойти на риск и воспользоваться огромной потенциальной силой, которой обладают некоторые из этих людей. Эти псайкеры-изгои защищены от влияния остального Империума благодаря политическому влиянию их покровителей. 

Некоторые псайкеры-изгои стремятся свести на нет или подавить свои варп-способности, например с помощью артефактов, изготовленных из Ноктилита. Амулеты из осколков Блэкстоуна или пси-подавители могут блокировать влияние варпа и/или маскировать собственные зарождающиеся способности.

Сообщества мятежных псайкеров могут стать причиной множества проблем, даже если они просто хотят вести мирную жизнь, скрываясь от преследования со стороны Имперского закона. Существует непосредственная угроза неконтролируемых разрушительных сил, а также угроза вторжения демонов. Кроме того, есть и другие угрозы, исходящие из варпа и нацеленные на псайкеров, такие как психонеи или поработители. И те, и другие притягиваются к колониям псайкеров и могут привести к катастрофическому заражению целого мира.  Извращенные ковены псайкеров иногда формируются в глубине городов-ульев, где обугленные останки их экспериментов усеивают оскверненные земли. Кроме того, существует вероятность появления военачальника, который возглавит армию рабов-мутантов. Также существует вероятность появления колдунов Хаоса, которые могут привести к любым сочетаниям этих угроз. Культ ген-похитителей часто ищет неопытных псайкеров, чтобы обратить их в свою веру. Они предлагают беглецам защиту и, в свою очередь, прокладывают путь для рождения будущего Магуса. Пираты тоже хотят, чтобы в их команде был псайкер-изгой. Потенциальные недостатки: возможное нежелательное внимание со стороны Империума и вероятность того, что одержимые демонами псайкеры-изгои превратят свою команду в культ Хаоса.

Из-за того, что псикеров становится все больше в разных мирах из-за Психического пробуждения и проблем с логистикой, связанных с «Черными кораблями», влиятельные люди в некоторых мирах начали обучать этих мутантов на местах, как могли. В некоторых мирах всех детей с психическим потенциалом собирают в специализированных школах, где их обучают использовать свои способности. Детей в этих школах часто избивают до крови в перерывах между изнурительными тренировками. Такие учреждения чаще встречаются на темной стороне Великого разлома. 

Местные силовики обычно арестовывают всех, кого подозревают в использовании псайкерских способностей. Тех, у кого обнаруживают психические способности, отправляют в изолятор, где они будут ждать прибытия «Чёрного корабля».  В идеале псайкеров-отступников держат в специализированных тюрьмах (Святилище Псайкана).Однако прибытие «Чёрных кораблей» может задерживаться, что приводит к переполнению тюрем. Это особенно заметно в Империуме Нихилус из-за появления Великого разлома. В таком случае власти могут принять решение о заключении псайкеров-изгоев в обычные тюрьмы. Эти учреждения могут стать очагами неконтролируемой психической энергии, если тюрьма или мир будут скомпрометированы. Истончение завесы между варпом и реальностью может привести к появлению варп-сущностей или, что еще хуже, к одержимости демонами и их вторжению. 

Некоторым псайкерам удается сбежать из-под стражи до того, как за ними прибудет Черный корабль. Некоторые из них могут попытаться отомстить Империуму за пытки, которым их подвергали во время заключения, или за членов семей, убитых при попытке их поимки. 

Некоторые считают это психическое пробуждение благом.Инквизиторырадикальной идеологии, известной как Полипсикана, верят, что человечество, к добру или к худу, становится психическим видом, и этот психический потенциал необходимо защищать, развивать и исследовать. Из-за того, что многие «Чёрные корабли» были потеряны или сильно отставали от графика, инквизиторы Полипсиканы обнаружили огромное количество заключённых псайкеров, которых можно завербовать или использовать для экспериментов в своих исследованиях. 

Псайкер-изгой Хаоса 

Нетренированных псайкеров, которым удалось ускользнуть от Инквизиции и Ордена Еретиков, а также от Лиги Черных Кораблей Адептус Астра Телепатика, чаще всего называют псайкерами-изгоями и считают беглецами. Те, кому удается ускользнуть от Империума, не всегда оказываются во власти Разрушительных сил, но те, кто все же попадает под их влияние, наверняка предпочтут избежать неминуемой гибели, которую сулит Империуму их поимка. В других случаях преследования и бегство могут подтолкнуть псайкера-отступника к сделке с силами Хаоса ради собственного выживания, мести или алчности.  Псайкер, находящийся под влиянием Хаоса, подвержен одержимости и безумию в большей степени, чем обычный неподготовленный псайкер. Его силы полностью выходят из-под контроля и могут привести к массовым разрушениям, а сам псайкер становится уязвимым для демонов. Псайкеры-изгои настолько опасны, что под их влияние могут попасть целые полки Имперской гвардии, вынуждая Ордо Еретикус собирать свиту или даже целую армию, чтобы очистить весь полк

Зависит от того кто его учил. Одно дело колдуны из Несущих Слово или Тысячи Сынов. Тогда вполне будет хаосит классический. Другое агенты Альфа-Легиона ради каких-то своих целей. Тогда может быть более-менее нормальное обучение без продажи души демонам.

Изменено Saturday в 22:25 пользователем Алексей