Альтернативная война в Персидском заливе

[Reymet_2]

Наткнулся в сети на любопытное:

From General Norman Schwarzkopf’s autobiography and others with full intelligence feeds at the time, it was considered a very real possibility and much of the reason for the coalition forming to stop Hussein after Kuwait’s invasion. Reportedly it was also a matter of serious planning among the Iraqi forces and might well have proceeded if the world just stood by after Kuwait like Hussein expected (much like Hitler’s audacious over-reach that resulted in grabbing Austria, the Sudatenland, and Czechoslovakia.) It took many months to assemble Coalition forces and being able to base that long, slow assembly in Saudi Arabia with “only” Iraqi SCUD missile attacks and the Saudi’s identical and compatible weapons, support facilities, supplies, and doctrine for particularly American military forces since they bought most of their stuff from the U.S. was especially helpful.

If the Iraq Army had quickly proceeded into Saudi Arabia before the coalition was formed and reinforcements began arriving in Saudi Arabia, by contemporary accounts the sheer size and armored columns of the Iraqis probably would have swamped the much smaller Saudi forces. Saudi Arabia’s a big country but doesn’t have many cities, seaports, or military bases so the range of targets for an invader trying to cut off resupply and reinforcement is pretty small. Iraqi columns the size of the entire Saudi ground forces could have been sent simultaneously to a handful of key targets. As a highly centralized government, taking the capital city of Riyadh alone and the key bases if done fast enough might have broke the country’s command and control decisively (just as Kuwait’s Royal Family fled the country quickly.) Seizing the holy cities might not matter much to the other Muslim countries since the Iraqi Army was both Sunni and Shia so very unlikely to desecrate or damage places they held holy as well. Changes of power or control in Central Asia happen endlessly and neighboring states reacting by invading is very unpredictable and not that common.

If Iraq had seized both Kuwait and Saudi Arabia, it’s share of the world’s oil supply in 1990 (and oil at the lowest cost of production anywhere in the world, an estimated $6/barrel back then) would have allowed much greater threat of “we’ll blow up our oilfields and pipelines” if you attack us, as Iraq did in fact do during the coalition’s invasion of Iraq. That would have knocked around 30–40% of the world’s oil supply out of supply for easily a year, driving oil prices into that $80–150/barrel range with great impacts so many countries would have applied frantic pressure to stop the emerging coalition to attack there. Under President Clinton or Obama rather than G.H.W. Bush, the U.S. would have been far less likely to put together an effective and timely coalition, instead dithering and trying to do it all with diplomacy until it was fait accompli.

 И правда - а что, если бы иракские войска успели захватить саудовские нефтяные месторождения (от Кувейта до них рукой подать) до прибытия в регион войск коалиции во главе с США? После чего Саддам заявил бы, что в случае начала операции против Ирака всё это будет уничтожено. Быть может, мир обещал быть?

[Paltus]

И правда - а что, если бы иракские войска успели захватить саудовские нефтяные месторождения (от Кувейта до них рукой подать) до прибытия в регион войск коалиции во главе с США? После чего Саддам заявил бы, что в случае начала операции против Ирака всё это будет уничтожено. Быть может, мир обещал быть?

Хуссейн пытался уничтожить месторождения Кувейта, но как-то не срослось. Тут больше развилка в захвате Саудовской Аравии. Как по мне, если даже в начале 90-х все ближневосточные месторождения взлетят на воздух, это в итоге Западу только на пользу.

[Sverv]

Тут больше развилка в захвате Саудовской Аравии

Отсутствие такого балансира Ирану в исламском мире может привести к всякому, включая вторжение в Иран. Ну, как, вторжение, выбамбливание и попытку смены режима, пока войска в регионе. Что б два раза не гонять армию.

Еще позитива - ЕС может не отказываться от атомной энергетики, Франция, а не Германия перетягивает одеяло с Англии и т.д.

Изменено 8 Nov 2023 пользователем Sverv

[Paltus]

Еще позитива - ЕС может не отказываться от атомной энергетики, Франция, а не Германия перетягивает одеяло с Англии и т.д.

ЕС до сих пор не отказался от ядерной энергетики, это личное решение Германии и Италии. Франция не перетягивала одеяло с Англии, она просто в одно время начала сбрасывать промышленное производство наружу, так что производство автомобилей сократилось в два раза, хотя Рено и Пежо в мире стало только больше. Освободилось лишнее электричество, которое стали продавать соседям.

[Sverv]

ЕС до сих пор не отказался от ядерной энергетики, это личное решение Германии и Италии. Франция не перетягивала одеяло с Англии, она просто в одно время начала сбрасывать промышленное производство наружу, так что производство автомобилей сократилось в два раза, хотя Рено и Пежо в мире стало только больше. Освободилось лишнее электричество, которое стали продавать соседям.

У ЕС в начале нулевых (и чуть раньше) была развилка - откуда и кто принесет в общую копилку ресурсы для развития. Победила Германия (труба из РФ). Французские проекты нефтегазовых труб через Гибралтар и франко-итальянские из Ливии закончились ничем - в Мали увязли в борьбе с исламистами (нефтеарабы делают вид что не при чем), в Ливии сами знаете.

Изменено 8 Nov 2023 пользователем Sverv

[Reymet_2]

Хуссейн пытался уничтожить месторождения Кувейта, но как-то не срослось

Что не срослось — это послезнание, на момент угрозы Саддама этого послезнания ещё нет. А проверять, срастётся у Саддама или нет, не только на Кувейте, но и на всех месторождениях Саудовской Аравии желающих как-то маловато может оказаться.

Как по мне, если даже в начале 90-х все ближневосточные месторождения взлетят на воздух, это в итоге Западу только на пользу.

В долгосрочной перспективе — безусловно (исчезнет источник питания для разного рода исламистов), а в краткосрочной кризис будет похуже, чем в 73м.

Отсутствие такого балансира Ирану в исламском мире

Если Ирак удержит Кувейт и нефтяные поля Саудовской Аравии, он и сам может стать таким балансиром. А ещё есть Турция 

[Sverv]

он и сам может стать таким балансиром

А Израиль согласен? Саддама может понести собирать Арабскую федерацию и возрождать в ней БААС.

[Paltus]

Победила Германия+РФ. Французские проекты нефтегазовых труб через Гибралтар и франко-итальянские из Ливии закончились ничем

Германия проиграла. Французы поднялись в ЕС, насколько они раньше и думать не могли.

[Sverv]

Германия проиграла. Французы поднялись в ЕС, насколько они раньше и думать не могли.

Это на 2013 год или на 2023?

Изменено 8 Nov 2023 пользователем Sverv

[Стержень]

И правда - а что, если бы иракские войска успели захватить саудовские нефтяные месторождения (от Кувейта до них рукой подать) до прибытия в регион войск коалиции во главе с США? После чего Саддам заявил бы, что в случае начала операции против Ирака всё это будет уничтожено. Быть может, мир обещал быть?

У Саудии армия не маленькая в отличие от Кувейта. Могут и отбиться-а тогда вся тема накрывается медным тазом.

Разве что бить Ирак будут сильнее

[Крысолов]

Германия проиграла. Французы поднялись в ЕС

Не могли бы вы развернуть свой тезис?

[А.К]

И правда - а что, если бы иракские войска успели захватить саудовские нефтяные месторождения (от Кувейта до них рукой подать) до прибытия в регион войск коалиции во главе с США? После чего Саддам заявил бы, что в случае начала операции против Ирака всё это будет уничтожено. Быть может, мир обещал быть?

Тут, скорее всего, Саддама унасекомят еще в 91-ом. Что б два раза не вставать. Будет поход на Багдад и падение режима. Так что восстание в Ираке завершится успехом.

Курдистан может отделиться. Вообщем расклады сильно меняются.

У Саудии армия не маленькая в отличие от Кувейта. Могут и отбиться-а тогда вся тема накрывается медным тазом.

Против Ирака в 90-м Саудия в одиночку не отобьется. Но Саддаму от этого не легче, так как американцы сидеть сложа руки не будут.

Изменено 9 Nov 2023 пользователем А.К

[Стержень]

Против Ирака в 90-м Саудия в одиночку не отобьется. Но Саддаму от этого не легче, так как американцы сидеть сложа руки не будут.

Блицкрига как в Кувейте всё равно не получится по причине размера как страны, так и её армии...

[А.К]

Блицкрига как в Кувейте всё равно не получится

Ну вместо двух дней, две недели, не принципиально.

по причине размера как страны

Большая часть территории - пустыня. Нужно всего лишь взять столицу и ключевые точки. Саддам это сможет. Саудия, это не Иран

так и её армии...

Ой, сколько там армии  у Саудов в 90-м...

Изменено 9 Nov 2023 пользователем А.К

[А.К]

Но если Саддам попрет на Саудов, его унасекомят в 90-м -91-м. "Буря в пустыне" закончится походом на Багдад и падением режима в апреле 91 (если не раньше). Повстанцы формируют новое проамериканское правительство. Курдистан если не де-юре, то де-факто отделяется. 

Долгой гражданской войны, как в 2000-х не будет, как и аналога ИГИЛ. 

Последствия довольно интересны. 

[Reymet_2]

А Израиль согласен?

А Израиль будет с Саддамом в одиночку воевать? И без американской помощи? Если нет, то ему так или иначе придётся считаться с мнением США и Западной Европы. 

Саддама может понести собирать Арабскую федерацию и возрождать в ней БААС

Для этого придётся как минимум как-то преодолевать раскол между иракской и сирийской БААС. Да и король Хусейн, если окажется перед перспективой быть свергнутым в пользу БААС для вступления Иордании в арабскую федерацию, скорее всего замирится с Израилем ещё раньше, чем в РИ. Египет уже Кэмп-Дэвид заключил, его тоже будет трудновато туда втянуть. В пятидесятые арабская федерация не просто так не взлетела, хотя условия были куда благоприятнее. В девяностые — тем более не взлетит.

 

Ну а БААС в девяностые не взлетит тем более. С рубежа шестидесятых-семидесятых Ближний Восток постепенно исламизируется. Без саудовских нефтедолларов процесс, конечно, замедлится, но не остановится. 

Блицкрига как в Кувейте всё равно не получится по причине размера как страны

Так главное для Саддама это захватить нефтяные поля, а они рядом с Ираком. До Наджрана идти не обязательно 

[Арман Жан]

Но если Саддам попрет на Саудов, его унасекомят в 90-м -91-м. "Буря в пустыне" закончится походом на Багдад и падением режима в апреле 91 (если не раньше). Повстанцы формируют новое проамериканское правительство. Курдистан если не де-юре, то де-факто отделяется.  Долгой гражданской войны, как в 2000-х не будет, как и аналога ИГИЛ.  Последствия довольно интересны. 

Ну кстати да.

В 90м и 91м мировая общественность спокойно относилась к появлению новых государств, не то что сейчас.

Наверное именно здесь у курдов появляется реальный шанс на независимость.

Вот интересно во что превратится Ирак? Сможет ли стать процветающей нефтяной страной, по примеру Саудии?

Рядом конечно Иран, так что вполне вероятно, что таки случится вторая ирано-иракская, где международная коалиция как раз будет защищать Ирак от Ирана

[Reymet_2]

В 90м и 91м мировая общественность спокойно относилась к появлению новых государств, не то что сейчас.

Сейчас так-то тоже спокойно относится, если эти государства — кого надо государства. Косово и Южный Судан не дадут соврать.