По щучьему велению

[Neznaika1975]

Посмотрел кино - очень милая сказка, которую можно посмотреть и детям и взрослым.

снимался фильм в Тобольске

 

и вот возник у меня вопрос.

В какой АИ русский царь правит вксьма небольшим и достаточно отсталым царством в Западной Сибири, где стрельцы вооружены пищалями.

При этом при дворе есть британский посол.

Англичане пробили путь к Мангазее, а Россия развалилась во время Смуты?

[de_Trachant]

Сибирское и Московское царства в унии, например, под управлением братьев а-оя Петр и Иван. Ну или "на царстве" в Сибири вечно второй очередной Константин. Первое - вечный пасынок второго, вот и зажимают по технологиям и вооружению. А посольство - чтобы англичанка была в курсе всех дел у обоих дворов.

[Каминский]

Англичане пробили путь к Мангазее, а Россия развалилась во время Смуты?

ну да, в Смуту самая реальная развилка. В основной части страны сидит Владислав или еще какой польский король, польская корона держит европейскую часть страны и она же выступает союзниками Гасббургов в Тридцатилетку. Меж тем, в Западной Сибири сидит какая-то ветвь Рюриковичей или еще какая русская династия, которую поддерживают Англия и иные протестантские державы как второй фронт против поляков.

[Reymet_2]

в Западной Сибири сидит какая-то ветвь Рюриковичей или еще какая русская династия, которую поддерживают Англия и иные протестантские державы

А не далековато Западная Сибирь от них? У Англии и Голландии, конечно, есть флот, но и от моря Западная Сибирь очень далеко. Как они туда добираться будут? Это ж придётся через Персию, Туркестан и степь переть. Много ли помощи можно привезти по такому пути?

 

Да и на начало 17 века в Сибири русского населения ещё не большинство (большинство было с конца века). Не факт, что русская династия там удержится. Могут и обратно ханы (тем более при поддержке Владислава) вернуться. 

[швамбран]

В какой АИ русский царь правит вксьма небольшим и достаточно отсталым царством в Западной Сибири, где стрельцы вооружены пищалями. При этом при дворе есть британский посол.

Ермак Тимофеевич, со товарищи, решил не отдавать завоеванное царство Кучума Ивану Грозному, а сам стал в нём царём (а его казаки - боярами). В момент покорения Сибири Кучум не убёг, а погиб сразу - допустим, ему не повезло. Конечно, в степи, прослышав о печальной гибели Кучума, появятся желающие сесть на вакантный трон в Искере, но местные бывшие подданные Кучума про них ничего толком не знают, и поэтому казаки от них удачно отбились. Ермак прочно утвердился на троне, для приличия женился, у него, как положено, родился сын и наследник. Англичане. прослышав, признали и установили с ним дипломатические отношения (где-то к 1610 годам). Ну. а то, что мы видим в кино - примерно правление его внука в 1660-х годах.

Изменено 15 Nov 2023 пользователем швамбран

[NuclearJazz]

Вообще, институционально говоря, Сибирское царство никогда не ликвидировалось, и как бы оставалось в титулатуре РИ до самого конца. До конца 18 в. были и другие вещи, типа отдельной монеты, а в 17 вообще отдельная административная структура (собственно, выписывая свою декларацию в 1918 г., Вологодский сотоварищи опирались на этот прецедент). Так что развилка с реальной личной/парной унией не так уж нереальна.

[Sverv]

Сибирское и Московское царства в унии, например,

А в реале, вообще, были ли у Рюриковичей попытки сношений с ханами Белой Орды через брак?

[de_Trachant]

от моря Западная Сибирь очень далеко. Как они туда добираться будут?

Архангельск - Мангазея - Обская губа - Обь - Иртыш.

были ли у Рюриковичей попытки сношений с ханами Белой Орды через брак?

Были, и с Рюриковичами, и с Романовыми. Евдокия из Кучумов - тётя Петра I, Симеон Бекбулатович - муж Анастасии Мстиславской, внучатой племянницы Василия III. Кончака (Агафья), сестра Узбека, вторая жена Юрия Даниловича. Анна, дочь Менгу-Тимура, втторая жена Фёдора Ростиславича Чёрного.

[Reymet_2]

Архангельск

А его не Владислав контролирует? 

[de_Trachant]

А его не Владислав контролирует? 

Сейчас узнаем.

Коллега Владислав, не вы ли контролируете Архангельск часом?

[Сеня]

 

ну да, в Смуту самая реальная развилка.

а щука это Болотников?

Изменено 15 Nov 2023 пользователем Сеня

[John D. Long]

а щука это Болотников?

Было бы логично, его же утопили. Да только в фильме щука - девушка.

[Neznaika1975]

нет!!!
мы не будем обсуждать трансгендера Болотникова и кто скрыт за личностью Кощея

дававйте сосредоточимся на западной сибири и развилках.
щука - она туже в западной сибири.

она НИКАК не может быть Болотниковоым, даже если мы будем толерантны

[Neper]

 

а щука это Болотников?

У меня была интепретация какой персонаж  введен по видом щуки, учитывая то, что существуют озера, где щучьи  мальки  питаются водорослями, более взрослые щуки - мальками, ими еще большие щуки , а других видов рыбы в озере то и нет, но не будем ..

 

Изменено 15 Nov 2023 пользователем Neper

[Neznaika1975]

Коллеги, какой, нафиг, персонаж?!

это сказка

завязывайте с декадансом

[NuclearJazz]

Архангельск - Мангазея - Обская губа - Обь - Иртыш.

Только XVII век это пик МЛП. Как-то все забывают, что "мангазейский ход" развалился еще и по этой причине: просто нет никакой гарантии его доступности каждый год. Даже для англичан его освоение в то время где-то на пределе возможностей (во внутренние районы Канады через Гудзонов залив проникать ГОРАЗДО проще, притом, что Бесплодные земли - далеко не гостеприимное место). 

[Q-silver]

Филипп Дик. "Человек в высоком замке".

или какой-нибудь сиквел к Крашенинникову (но это уже не АИ, а ФБП)

[glinkovski]

русский царь правит вксьма небольшим и достаточно отсталым царством в Западной Сибири, где стрельцы вооружены пищалями. При этом при дворе есть британский посол.

Что ж..попробуем поиграть в ассоциации?
Щука...щука..
Ее в пруду топили,вроде, в другой сказке
.
Нет,я не за Болотникова тОплю)),за сэра Горсея.Его то Царь Иван и запустил - в пруд с карасями..
И где то читал,на полном серьезе в Московской компании в Лондоне обсуждали превращение Московского царства- в английскую колонию.
Пусть у них получилось- и Смуту состряпать и  Царство поделить..
Вот и сибирский царь со стрельцами,вот и "аглицкий посол"- щука..
И по его,стало быть велению,там- сказки сказываются.
))

Изменено 16 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Neznaika1975]

Коллега, вы бы хоть сказку прочли 

 

[Валериан]

Почему, собственно, обязательно часть Сибири?  Тот же Архангельск и сопредельные территории Севера Европейской части Русского царства.

[renyxa]

Архангельск

...а потом ещё главзлыдня пыталась взять в мужья аглицкого короля.

И вот тут я вспомнил свою старую альтернативу про Французское королевство со столицей в Арканджеле.

[John D. Long]

И вот тут я вспомнил свою старую альтернативу про Французское королевство со столицей в Арканджеле.

Но как?..

[renyxa]

1. Минин и Пожарский не смогли.

2. Польша и Франция - победители в Тридцатилетней. Противостояние между ними.

3. В рамках которого французы устанавливают сюзеренитет над Архангельском.

4. ВФР примерно по расписанию.

5. Король/дофин бежит в Лондон.

6. Альт-Наполеон громит Польшу и устанавливает свою власть над континентальной Европой.

7. Какой-то французский король в изгнании в рамках франко-британского противостояния "временно" переносит в Архангельск столицу и двор.

[renyxa]

Что до фильма, то манул-шансонье хорош.

Под конец, правда, сюжетная часть просела.

[Neznaika1975]

Почему, собственно, обязательно часть Сибири?

потому что фильм снимался в Тобольске