Мир фараона Софоса.Наметки...

[Урус-хай]

Вот такое может быть сочетание. Гречанка, принявшая культ Баст, оказывает почтение ее кошке.

[glinkovski]

гречанка, принявшая культ Баст, оказывает почтение ее кошке.

Или..))

Священная Кошка выказывает одобрение девушке,принявшей Баст..и- Любовь..

[glinkovski]

Защита границ Египта

В древности границы Египта оберегались естественными барьерами. Когда в эпоху Среднего царства (2055–1650 годы до н.э.) фараоны стали совершать завоевательные походы в сопредельные земли, им пришлось взять на себя дополнительную заботу о границах своих разросшихся владений. Со времён Аменемхета I (1991–1962 годы до н.э.) Восточную Дельту защищала вереница крепостей, известных как Стена князя (inebw heka). Эти укрепления предназначались для защиты от вражеских вторжений из Палестины вдоль прибрежного маршрута, который в древности назывался Путь Гора. Примерно тогда же в Вади Натрун была построена большая крепость, защищавшая Западную Дельту от нападений ливийских кочевников. В период Нового Царства (1550–1069 годы до н.э.) эта оборонительная система пополнилась новыми крепостями, в том числе расположенными в эль-Аламейн и Завиет Умм эль-Ракхам на западе Дельты и Телль Абу-Сафа (Шиле), Телль-эль-Фарама (Пелусий), Телль эль-Хейр (Мигдол) и Телль-эль-Масхута (Пифом) на востоке.

Отсюда-
https://warspot.ru/21558-yuzhnye-vrata-egipta

[Урус-хай]

Защита границ Египта

То есть получается - Птолемей вполне этим озаботится.

Кого-то как Кирену взять под свою руку, с Карфагеном обозначить границу.

Нумидия и Гармантида - Птолемей может вполне нанять себе кавалерию. Во всяком случае желающие получить землю сыщутся. И вперед, к истокам реки Нил!

 

[glinkovski]

То есть получается - Птолемей вполне этим озаботится.

Птолемей вполне этим озаботится.

Он много чем озаботился,получается..
И Красное море освоил,города на обеих берегах построил..
И слонов огромных эфиопских наловил и приручил..
и флот- был..
И мого чего.Иногда кажется,и подсказать ему - нечего..))

Так что- не так?
Почему стал египет латифундией Цезарей?

 

Наверное,то что и у Германии Кайзера и у России ,когда уголно..Правильной стратегии на годы и века,Осознания Своего места в Мире..Как сказал Наполеон об Александре Первом -"На его месте я бы уже был Китайским Императором!".Шутка..с долей- шутки)).
Ну ,на нашем примере..Решить забыть про Плодородный Треугольник.Тогда линию Мажино  в Делье строить надо.Непробиваемую.Всегда.Строить...
Так еще Фараоны строили.Да..Но на Сирию глазом косили))..Потому в оборону ТАК- не вкладывались.

Бросить ресурсы на освоение Африки и индийской торговли.
А,Птолмеям,главное- стать меньше- греками и больше- египтянами..Может и их Питера-Александрии в Тебес-Москву переехать..?

Стратегия развития..Потому мне и нравится- с попаданцами..Снять все ограниченмя и понять..Вектор..

Как раскрывать Фрактал-Бутон данной Цивилизации..И- любой из них))

[Урус-хай]

Он много чем озаботился,получается..

да. Ваше мнение про то, что сулланцы могли мстить марианцам за нечто очень важное?

https://fai.org.ru/forum/topic/30440-spartak-ne-povernul-nazad/?page=13

А вот по Птолемею - он может подумать и про операции против Йемена. Есть и сведения что Мекка и Медина были и до нашей эры.

Греческий историк Диодор Сицилийский писал в I веке до н. э. в труде «Греческая мифология (Историческая библиотека)» об изолированной области на Аравийском полуострове, где находился священный храм, «священный и почитаемый всеми арабами». Мусульмане отождествляют этот храм с Каабой. Клавдий Птолемей скорее всего упоминал город как «Макораба», однако этот факт является спорным

То есть можно прощупать Аравию на взятие под контроль интересных мест. Порта, через которые можно вывозить местные специи.

 

 

 

Изменено 8 February пользователем Урус-хай

[glinkovski]

Мекка и Медина были и до нашей эры.

Было значителльно влажнее,в Ливии и Сирии были леса со слонами..Так что в Аравии тоже было комфортнее...Там благовония испокон росли...Говорили о Дороге Благовоний в Аравии,на Синатре начиналась..Мирра,Ладан...Эксклюзив..))

Кааба..зто интересно.У Птолмея станет ДВА Великих Артефакта- Саркофаг Божественного и..Кааба,Чорный Камень Конца и Начала)).Мы же Религию обновлять собрались..

ПыСы. Про Суллу и Мария- ответил в теме..

 

[Урус-хай]

.Там благовония испокон росли...Говорили о Дороге Благовоний в Аравии,на Синатре начиналась..Мирра,Ладан...Эксклюзив..

Вот. Птолемей может простереть длань и загрести. И что делать греческим жрецам без ладана, если... Птолемей отрубит экспорт? 

[glinkovski]

И что делать греческим жрецам

платить..))

Да и своим- тоже нужно постоянно..Можно обряд придумать- душистую палочку зажигать,как сейчас- свечку.И Пахнет притно и храму- копеечка.. Ну- обольчик..))

[Урус-хай]

И Пахнет приятно и храму- копеечка.. Ну- обольчик..

о да вполне пойдет. стоп - можно Птолемею и технологию восковых свечей подкинуть. Уменьшить экспорт египетского воска и продавать больше свечки.

https://fotostrana.ru/public/post/343177/2263116343/ - Пчеловодство в Древнем Египте.

И да подкинуть технологию нынешних ульев. и ученым мысль как можно через стекло наблюдать жизнь насекомых

 

[glinkovski]

технологию нынешних ульев.

думал..но- одолели сомнения.Современный рамочный улей это работа для краснодеревщика,реечки там разные планочки...пила- рубанок.А были ли они тогда,или больше обычным тесалом?

Типа такого..

 

Но один улей- точно сделаем!Да еще со стеклом или сеткой вместо задней стенки.Вставим его в окно завешенное и из темной комнаты ученые Музийона за жизнью пчел будут подсматривать.Как пчелы царицу свою обиходят и как вся жизнь Улья вокруг и ради нее..А нет царицы- нет и улья..Очень правильные мысли такое естествоиспытание развивает.

Царь Птолмей идею одобрил..А то,сказал, будут разные Платоны "Республики" писать.Царь- всему голова! Республики им..))

[ВИП]

Так что- не так? Почему стал египет латифундией Цезарей?

Потому что у Рима больше юнитов

Так что- не так?

Египет не был народным государством. Рим мог набирать и терять мегаармию за мегаармией из простых землепашцев, пока Ганнибал много лет шлялся по Италии. Египет не мог набрать даже одну мегаармию из народа, ибо это означало бы конец Птолемеев и греческой элитки

[Урус-хай]

Египет не мог набрать даже одну мегаармию из народа, ибо это означало бы конец Птолемеев и греческой элитки

Поэтому и Птолемею надо шагать аккуратно. Реформы и создание народного доверия.

Типа боги назначили чужеземца Фараоном, чтобы тот принес Египту полезное и новое дыхание.

Египтян Птолемей вполне посылал на работы. Вот и тут - просто набор "вспомогательных сил".

И - основав города на юге, расселять народ. Безземельная беднота откликнется. Тем более зная что надо только - "Человек! Неси на корабль груз! Греби! Вот видишь? Свободные земли. Царь город строить будет! И у тебя свой дом будет, своя земля!"

Многие египтяне просто призадумаются. "Какой-то у нас... странный царь, о народе заботится..." А кто-то осторожно - "А если.. Кто-то из древних фараонов избрал тело чужеземца своим домом? Просто тут в Египте нельзя было. Сколько восстаний персы подавили! А сейчас царь вот как хорошо на благо Египта трудится".

Ну и найдутся готовые нести военную службу. По причине - город родной стал, тут своя земля, тут старый отец упокоился... мумией лег в песок...

Особенно если все знают военная служба - добровольно. для всех желающих выучиться такому мастерству фаланги или просто служить в вспомогательном войске вроде обороны города от наскочивших нубийцев.

Изменено 15 February пользователем Урус-хай

[glinkovski]

Египет не был народным государством

А хоть одно пока где то - было...))

Так было,так- будет..Баранов- отара..
Но это- не важно..

Им сено,кошара..

Шашлык, шерсть и брынза-парням из элиты
Все дело- кто в ней
Чем они- знамениты?

 

Но Вы правы,конечно..Было дело ,набрали Птолмеи фалангу из Египтян...Замаялись потом вырезать..Тебес,египетская "Москва" Птолмеями разрушен после нескольких восстаний..

Птолемеев и греческой элитки

Элитки..это Вы здорово сказал! Не смог,не сумел ..не захотел Птолмей правильно "прививку" новой элиты на старую сделать..

Клеопатра первая из Птолмеев удосужилась местный язык выучить..Но- поздно уже..Вырожденцам- нильскую воду пить..))

ИМХА такая,видя расклады местная,нативная элита и махнула Птолмеев на - Цезарей..И- не прогадала,мню..Гнали хлеб да на трубе индийской торговли сидели.А феллахи..им- сено,кошара..))

Реформы и создание народного доверия.

Можно даже без реформ..

Если жить становится уже лучше,а впереди полное Хорошо..Усидишь..

 

Изменено 17 February пользователем glinkovski
попечатки поправил

[Урус-хай]

.Было дело ,набрали Птолмеи фалангу из Египтян...Замаялись потом вырезать

вот то есть египтяне оказались способны усвоить что такое фаланга, а главное... египетская фаланга стала КОШМАРОМ даже для греков. Значит... надо делать прививку новой элиты на египетское древо.

и не стесняться поделиться знаниями и с намеком - наши мудрецы у ваших учились, просто у вас время украли эти персы-угнетатели! Но теперь будем вместе работать!

И постепенно создавать египетскую фалангу. Но аккуратно. Сначала начиная с элиты, преданных Птолемею египтян.

А самому Птолемею язык выучить и детям завещать.

Мол, Амонптах, твой сын отважный, замечательный и я хочу, чтобы он выучился нашему секрету- искусству фаланги! А потом я его по военной карьере двигать буду.

И египетскую фалангу использовать именно на юге. Заинтересовать покорением богатых соседей, ну и продвинуть границу на юг по возможности на юг до знаменитых болот. А там воздвигнуть город. И уже осваивать землю, строить города, покорять

вот и призадумаются воины - "служишь в фаланге - был безземельный бедняк, а стал... Вот Сенехериб - вообще кто был? Батрак! И чтобы прокормить двенадцать детей, он и старший сын пошли в фалангу, а сейчас... Начальник нома, там на юге! И беднота вся туда потянулась!   

Изменено 17 February пользователем Урус-хай

[glinkovski]

наши мудрецы у ваших учились,

Тут большей проблемой греческий гонор видится..Так что..- Вот,смотрите! Эти пирамиды стояли еще когда наши предки в шкурах ходили.Честь им и хвала,что и догнали и,где- то,перегнали)).Но нос задирать перед египтянами- глупо...

надо делать прививку новой элиты на египетское древо.

Вот! И ростить Побег..

Это главный вопрос..Где брать неворючую элиту..По факту- Любящую..

Людей,страну и весь Мир..

Кто поймет  получит..Мандат Небес..

[Урус-хай]

Вот! И ростить Побег..

И Птолемей может напомнить-  Вот Платон, Вот Солон-  наши мудрейшие- египетский язык знали и прикоснулись к древним знаниям! Стоит наших мудрецов слушать! И самому пример подать.

Можно даже решиться реформировать древнеегипетский язык - тем более он и так двигался к письменности алфавитом (демотическое письмо) - часть записывать греческими буквами, а часть - придумать свои буквы. И да, внедрить гласные звуки.

 

Изменено 17 February пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Но нос задирать перед египтянами- глупо...

именно так. Признавать мудрость египтян и при этом сказать - счастлив учитель, чей ученик его превзошел!

[Урус-хай]

Ко́птский алфави́т — алфавит, используемый для записи коптского языка, распространён с IV века. Коптский алфавит основывается на греческом алфавите, с добавлением нескольких букв из древнеегипетского демотического письма, передававших согласные звуки, отсутствовавшие в греческом.

Коптская азбука имеет долгую историю, которая начинается в эпоху правления Птолемеев, когда греческие буквы впервые были применены для транскрибирования демотических текстов с целью фиксации правильного произношения слов демотического языка. https://ru.wikipedia.org/wiki/Коптское_письмо

 

[Урус-хай]

У южных соседей Египта, нубийцев (от "нуб", по-египетски "золото", из-за обилия этого драгоценного металла в их землях), на протяжении тысячелетий были непростые отношения с египтянами.

https://dzen.ru/a/Zd2nFZ4jISiiZfLO

Очень интересный материал на тему нубийцев - кушитов.

Птолемею придется серьезно поразмыслить. Египетскую фалангу в принципе сформировать можно - у знати есть младшие сыновья.  Формирование фаланги - 16 воинов и командир.

Арриан дает описание того, как из персов-новобранцев, каждый из которых по отдельности ничего не значил, Александр Великий создавал фалангу:

Командиром при каждом лохе [отделении из 16 бойцов] назначил македонца, над ним македонца "двудольника" и "десятистатерника" (так называли воина по жалованью, которое он получал: оно было меньше жалованья "двудольника" и больше обычного солдатского). Под их началом, таким образом, было 12 персов и замыкающий лох македонец, тоже "десятистатерник", так что в лохе находилось четыре македонца, отличенных — трое жалованьем, а один властью над лохом, и 12 персов. Вооружение у македонцев было свое, национальное; одни из персов были лучниками, другие имели дротики.

https://dzen.ru/a/XpsgbF41X1XKgnjI

Птолемей знает это и явно в формировании подобной фаланги участвовал.

Можно так - лохом командует македонянин. Но двудольник уже египтянин, который знает греческий язык и может передать команды уже на египетском. Разумеется, формируется фаланга из безземельного крестьян.

Македоняне и сам царь разъясняют, что вот там, на юге лежат захваченные врагами египетские земли. И что египтян просто обучат как разгромить подлого оккупанта. И как только будет победа и униженный царь кушитов вернет украденное, ВСЕМ дадут земли и все желающие поселятся в новых городах. 

И конечно младшим сыновьям египетской знати - даровать приятные должности. Вроде "начальника над городом Никополис", основанного на месте разгрома кушитов. Кто откажется? 

Тем более "египетскую фалангу" можно после завоевания нужных территорий распустить. Но обязать воинов в случае нового вторжения кушитов - "оружно" явиться на службу. А вот дальше служат уже добровольцы.

 

[Урус-хай]

По диадохам - надо подумать а как действует Селевк?

Особенно если Птолемей внезапно делает уступку по Сирии и говорит - "Пришли мне ветеранов, уже не очень способных держать меч, калек и ослабевших. Я им земли раздам, мне интересна Нубия. Ты же сам видел как много золота оттуда. Вот и пусть... подрастающее поколение обучат...

• •  
•  

[glinkovski]

Ты же сам видел как много золота оттуда.

Нету,нету золота в этй Нубии..Давно кончилось..Сказки это все,Селевк! ))

Но помочь тем,кто прошол всю Азию с Александром и нами- это угодное Богам дело...

 

А с египетской фалангой основная проблема лояльность.Надо элите понять ,что теперь это ИХ страна..И- перестать быть оккупантами..Знать бы,как таким манером мозги вправлять..Не только Египту бы пригодилось..

[Урус-хай]

А с египетской фалангой основная проблема лояльность.

вот ее и делать. Врастать. А элите объяснять - "Здесь родились наши дети, нам надо об их будущем позаботиться. Чтобы верны были до последнего дыхания! Именно поэтому я и продвигаю сыновей египтян...

[марик]

Тупые все ж были птоломеи, так и не догадались, что захваченные им ровня. 

[Урус-хай]

Надо элите понять ,что теперь это ИХ страна..И- перестать быть оккупантами.

Верно. Тут думать надо. Ошибка Птолемеев была именно в их отношениях с египтянами.

А вот если уже Птолемей 1 применяет более продуманную политику?

Тем более в реальности он вполне позиционировал себя правителем, который уважает местные традиции.

Вот и вариант - Птолемей не против того, чтобы македоняне брали в жены египетских девушек - а это было в РИ.

И может даже поощрять - "мол, Мелеагр, твой сын же влюбился в египетскую девушку, пусть поженятся. Главное ее отец-  уважаемая персона и он честный. А я хочу его продвинуть. И главное, здесь жить и нашим потомкам".

Именно прицел на будущее. Тем более перед глазами Птолемея примеры, что некоторые из знатных македонян не стали разводиться с женами-персиянками, как Селевк. 

Вот и вариант - он "из уважения к традициям" - не запрещает смешанные браки. Даже успокаивает знатного египтянина - "Баст же за любовь отвечает? Раз ей было угодно влюбить вашу дочь в моего сына... Богам виднее! Зато подумайте - сын мой - наследник. А значит.. Ваша дочь - царица Египта будет! А это... влияние, всякое полезное... Я например вас могу сделать правителем Нубии, вы местные обычаи знаете... 

 

Изменено 30 March пользователем Урус-хай