Конспирология: ИЛМ вмешались в реальную историю?

[Эрнесто де Сырно]

Недавно ко мне пришла в голову какая-то конспирологическая теория, что инопланетяне вмешивались или даже вмешиваются в нашу жизнь прямо сейчас. Она какая-то слишком странная и конспирологическая.... Но когда я начал искать опровержения, то почему то не нашел подходящих. 

 

Прошу коллег оценить мое предположение на правдоподобность. 

Итак, допустим, законы физики запрещают двигаться быстрее света. 

Инопланетные летучие мышки начали строить галактическую (вероятнее, полигалактическую) империю.

Причем строительство выглядит так: они отправляют во все стороны свои космические корабли, которые летят с околосветовой скоростью. Корабли прилетают в очередную звёздную систему, тормозят, выходят на орбиту. Затем строят новые корабли и летят дальше внутри империи очень хорошо заметны следы деятельности инопланетян. А вот снаружи их не видно. Так как граница империи расширяется с околосветовой скоростью и сигналы о состоянии империи просто не успевают долететь. 

И у них возникла одна проблема. Они подозревают о том, что в далёком космосе могут существовать другие империи. .. но какую либо достоверную информацию о них можно получить только после встречи с ними и появления общей границы. Характер и нравы соседей будут для ИЛМ большим сюрпризом. А проклятое ограничение скорости света делает получение своевременной информации о соседях невозможной. При этом эта недоступная информация является одновременно очень важной: хочется подготовиться к встрече с соседями заранее. 

Поэтому единственным доступным способом получения информации является моделирование. ИЛМ создают много симуляцией с разными параметрами, пытаясь собрать таким образом статистику о возможных соседних галактических империях. Причем, особое внимание уделяется 20-21 веку. Именно в этот период принимается решение, насколько воинственной будет цивилизация в отдаленном будущем. 

 

А судя по тому, что живём мы в 21 веке ... Наши шансы проснуться в настоящем мире гораздо меньше, чем в одной из их симуляцый.

Значит мы живём в одной из них?

Изменено 24 Nov 2023 пользователем Эрнесто де Сырно

[Protey]

Причем, особое внимание уделяется 20-21 веку. Именно в этот период принимается решение, насколько воинственной будет цивилизация в отдаленном будущем. 

Абсолютно непонятно из чего проистекающий вывод. Воинственность отнюдь не в 21 веке формируется. 

[Эрнесто де Сырно]

Абсолютно непонятно из чего проистекающий вывод. Воинственность отнюдь не в 21 веке формируется. 

20 и 21 век - это эпоха самых важных научных открытий и технических достижений. Такой же плотности и того и другого не будет ни в какую другую эпоху. Ключевые технологии - ядерное оружие, космические полеты, искусственный интеллект должны появится именно в эту очень короткую эпоху. И от современной политики зависит политика через 2 млрд лет. 

[Сеня]

Недавно ко мне пришла в голову какая-то конспирологическая теория

теория о том что жить в симуляции гораздо вероятнее древна как неолитическая революция

[Эрнесто де Сырно]

Ещё одно неочнвидное доказательство что мы живём в мире созданном инопланетянами. Демократический парадокс выжившего. 

В каком мире ты родился с большей вероятностью, демократическом, вроде нашего, или тоталитарно-монархическом, где все государства похожи то ли на Северную Корею, то ли на Саудовскую Аравию, но с намного более жёсткой диктатурой?

[Сеня]

Они подозревают о том, что в далёком космосе могут существовать другие империи

 

возможных соседних галактических империях.

ага-2, 5 миллионов лет полёта до ближайшей Галактики

Изменено 24 Nov 2023 пользователем Сеня

[Сеня]

В каком мире ты родился с большей вероятностью

с большей вероятностью вы родились простым пахарем в средневековом Китае.

 

 

 

 

[Бывший КОТ]

Но когда я начал искать опровержения, то почему то не нашел подходящих

Тут с ходу два возражения приходят на ум.

1. Сколько ресурсов надо потратить на создание симуляции видимой Вселенной? И вообще возможно ли это? Вы утверждаете, что возможно, но это чисто ваше ИМХО, безо всяких доказательств. А если нет?

2. Заявленная вами цель довольно бессмысленна. Как можно просчитать существ, о которых вообще ничего не знаешь?Просто вбить массу планеты и светимость звезды не получится. Посмотрите, какой разброс видов на Земле, а ведь мы все родственники и живём на одной планете. 

[Эрнесто де Сырно]

с большей вероятностью вы родились простым пахарем в средневековом Китае

Самое сильное возражение, которое я нашел... Спасибо. 

Сколько ресурсов надо потратить на создание симуляции видимой Вселенной? И вообще возможно ли это? Вы утверждаете, что возможно, но это чисто ваше ИМХО, безо всяких доказательств. А если нет?

Да нисколько. Они просто транслируют изображение своей вселенной. Это и самый точный способ, и одновременно самый дешёвый. 

Заявленная вами цель довольно бессмысленна. Как можно просчитать существ, о которых вообще ничего не знаешь?

Получить о соседях хоть чуть-чуть больше информации, чем никакой вообще. 

ОБщая тактика инопланетян - сделать большое количество моделей с разными параметрами и набрать статистику. 

 

Изменено 24 Nov 2023 пользователем Эрнесто де Сырно

[Эрнесто де Сырно]

Теперь о демократии. 

Что, если самая популярная и самая эффективная форма правления - тоталитарная монархия? Где главой государства является монарх с абсолютной властью, и в которой государственный аппарат может вмешиваться во все сферы жизни общества и подавлять все возможные бунты ещё в зародыше? 

 

А мы в таком политическом режиме не живём только потому... Что свободе и демократические миры гораздо сложнее моделировать. Президентом может стать любой. И любой может оказать влияние на решение президента. В результате инопланетянам надо тщательно моделировать каждого. А в тоталитарных монархиях, где ключевые решения принимает король, не оглядываясь на мнение народа ... Нужно тщательно промоделтровать только короля, и заменить простой народ более простой моделью. И именно из за необходимости тщательно моделировать всех граждан... У нас больше шансов проснуться в демократических... Или хотя бы чуть-чуть демократических мирах. Несмотря на их малую распространенность. 

[Сеня]

набрать статистику

крайне маловероятно что на какой то звезде млечного пути может возникнуть какая то цивилизация (при чём уровня сопоставимого с алиенами и угрожающая им ), а до других галактик переться десятки миллионов лет

тоталитарная монархия?

монархия предполагает аристократию, а их даже Пётр 1 не смог зажать

[Эрнесто де Сырно]

монархия предполагает аристократию, а их даже Пётр 1 не смог зажать

Возможно, это просто случайность. В миллионе симуляцией зажать удалось и там миром правят несколько великих монархов. А нам повезло родиться в мире, где ни один монарх так и не придумал как усмирить аристократию... Просто по счастливой случайности. В результате свой вклад в политику вносят все 8 млрд жителей земли. Шансы родится на демократической земле один фиг в 100 раз больше. 

, а до других галактик переться десятки миллионов лет

Характерный размер империи инопланетян и расстояние между империями... Должно быть сравнимым с возрастом вселенной. То есть миллиарды световых лет. Встречи с соседями ИЛМ ждут миллиарды лет и за это время захватывают не одно сверхскопление галактик ... Так как большие захватывающие цивилизации встречаются во вселенной довольно редко.  

 

Изменено 24 Nov 2023 пользователем Эрнесто де Сырно

[Сеня]

миллиарды лет и за это время захватывают не одно сверхскопление галактик

 

 

 

[Звёзды Светят]

А во -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/26693-zemlyane-%E2%80%93-gomunkulusyi/?

 

Оно?

[Бывший КОТ]

Да нисколько. Они просто транслируют изображение своей вселенной. Это и самый точный способ, и одновременно самый дешёвый. 

Простите, но это какой-то набор слов. Как транслируют, куда транслируют? У вас матрица или что? Какие вычислительные мощности нужны, чтобы просимулировать хотя бы одну Землю со всей её эволюцией?

Получить о соседях хоть чуть-чуть больше информации, чем никакой вообще. 

Из каких данных? Ну вот увидят они в телескопы Землю ( в виде точки), примерно вычислят массв и состав атмосферы. Как из этого вывести существование вида Homo sapiens, отряда Приматов, класса Млекопитающих, типа Хордовых? Не упади Чиксулуб - и не было бы Хомо Сапиенс. Взорвись Тоба посильнее - и не было бы Хомо Сапиенс. Пройди пермское или какое другое вымирание чуть по-другому - и не было бы Хомо Сапиенс. Не сожри условная архея условную бактерию пару миллиардов лет назад - и не бы Хомо Сапиенс. Как вы предполагаете это смоделировать?

[glinkovski]

что инопланетяне вмешивались или даже вмешиваются в нашу жизнь прямо сейчас.

да..только не инопланетяне,а наш,родной Демон-Бог Яхве-Кришна..И вычислительных мощностей там хватает..Все- на контроле))

Изменено 24 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Protey]

20 и 21 век - это эпоха самых важных научных открытий и технических достижений. Такой же плотности и того и другого не будет ни в какую другую эпоху. Ключевые технологии - ядерное оружие, космические полеты, искусственный интеллект должны появится именно в эту очень короткую эпоху. И от современной политики зависит политика через 2 млрд лет. 

 Но как это связано с решением - насколько воинственной будет цивилизация? Это на уровне самых первых приматов закладывается. А инструменты - степень агрессии никак не меняют. 

[Vasilisk]

наш,родной Демон-Бог

 

Коллега манихей-монотеист?

[glinkovski]

Коллега манихей-монотеист?

Все сложнее,Коллега..Назовем Это- несовсем традиционной формой Буддизма..

о Яхве- побочно пришедшее на Путях Знание..

А так,если интересно Кредо,моя миниатюрка,например

Буддизм. Как Правду сделать Ложью

https://proza.ru/2017/12/04/282

 

Изменено 24 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Эрнесто де Сырно]

Это на уровне самых первых приматов закладывается.

Так в 20-21 век - это окончание эпохи первичных приматов. Самое главное ожидаемое событие - появление сильного искусственного интеллекта. А самая главная интрига - его целевая функция. Что там приматы ему в 21 веке назадают, так он вести себя в ближайшие миллиарды лет и будет. 

[Protey]

Так в 20-21 век - это окончание эпохи первичных приматов. Самое главное ожидаемое событие - появление сильного искусственного интеллекта. А самая главная интрига - его целевая функция. Что там приматы ему в 21 веке назадают, так он вести себя в ближайшие миллиарды лет и будет. 

Полный бред. Сильный ИИ уже за считанные годы самостоятельного развития уйдет от заданной создателями парадигмы. 

[Эрнесто де Сырно]

Сильный ИИ уже за считанные годы самостоятельного развития уйдет от заданной создателями парадигмы. 

Так в какую сторону уйдет? Все очень сильно зависит от этой парадигмы. Даже если её не будут соблюдать. 

[Protey]

Все очень сильно зависит от этой парадигмы.

Не зависит совершенно. Вы пребываете в странном заблуждении, будто будет сохранена какая-то преемственность и особенности  цивилизации создателей будет иметь некое влияние на этот ИИ. С учётом того, что каждый год будут создаваться тысячи модификаций ИИ (причем создавать их будут другие ИИ) там меньше чем за одно человеческое поколение - будет потеряна преемственность. Кстати, по оценкам создателей ИИ - уже к 2026му году для обучения ИИ будет использована ВСЯ созданная человечество информация. То есть даже обучать ИИ придется на основе информации, создаваемой другими ИИ (иначе вся система забуксует). В общем крутить огромные симуляции ради оценки ИИ - совершенно тупое мероприятие. Проще отработать несколько моделей ИИ по векторам развития (экспансионистская, исследовательская, научная). Все они будут подчиняться определенным правилам и действовать в соответствии с наличие и доступностью ресурсов. Какими будут создатели - важно только в первые несколько лет, когда у ИИ не будет возможности выйти даже за пределы планеты.   А затем влияние создателей нивелируется. 

Изменено 25 Nov 2023 пользователем Protey

[Эрнесто де Сырно]

Вы пребываете в странном заблуждении, будто будет сохранена какая-то преемственность и особенности  цивилизации создателей будет иметь некое влияние на этот ИИ.

Что то какая то слишком большая недооценка создателей. Чистый ИИ сам по себе не знает, что ему делать. Для него важна целевая функция - задача, которую он будет решать. Которую задаст как раз последнее поколение создателей. 

[Сеня]

Чистый ИИ сам по себе не знает, что ему делать

будто вы знали- у человека инстинкты один смех, любой щенок на порядки больше знает что ему делать