Тончайшая настройка

[Крепкий Парнишка]

Читал про "тонкую настройку вселенной" (концепция в теоретической физике, согласно которой в основе Вселенной и ряда её составляющих лежат не произвольные, а строго определённые значения фундаментальных констант, входящих в физические законы. В состав минимального списка этих фундаментальных мировых констант обычно включают скорость света (c), гравитационную постоянную (G), постоянную Планка (ℎ), массы электрона и протона ��,�� и элементарный заряд (e). Замечено, что изменение значения констант в пределах порядка или исключение одного из внутренних квантовых чисел ведёт к невозможности существования атомов, звёзд, галактик и жизни.)

В связи с этим вопрос - а можно ли изменить эти настройки так чтобы повысить способность эффективного воздействия и преобразования вселенной, разумными существами? Другими словами сделать вселенную с ее законами более дружелюбной, комфортной, продуктивной? 

Предположим некие непостижимые сверхсущества случайно уничтожают нашу вселенную а потом преисполнившись раскаяния воссоздают ее но уже с изменениями в физических законах. При этом в остальном вселенная остаётся идентичной прошлому варианту, вплоть до того что у разумных существ населяющих ее (например у нас) остаются прежние воспоминания. С точки зрения обычного человека это будет выглядеть как резкое и неожиданное изменение привычных условий. 

Кто разбирается в физике - возможны вообще "позитивные" изменения в базовых константах?

[Нкоро_]

В связи с этим вопрос - а можно ли изменить эти настройки так чтобы повысить способность эффективного воздействия и преобразования вселенной, разумными существами? Другими словами сделать вселенную с ее законами более дружелюбной, комфортной, продуктивной? 

Чтобы именно назвать конкретные числа - тут даже корифеи физики не подскажут. Но в принципе что делать ясно!

[Serafim]

С изменением законов нашей реальности это не сработает, но интересно что было бы, будь гравитиционная постоянная меньше раз в 100. Звезды больше, стабильнее, медленнее горят. Больше планеты, меньше черных дыр. 

[Сеня]

эффективного воздействия и преобразования вселенной, разумными существами?

зачем? Чем вам тропический пляж с стаканом Мартини Драй не нравится .Зачем переться на другой край Млечного Пути

Изменено 27 Nov 2023 пользователем Сеня

[Partizan]

Как то меня приперло поразмышлять на космогонические темы.. получилось примерно это:

Допустим:
Для стабилизации квантового состояния (было/небыло)необходим наблюдатель, способный его осмыслить.
Большой взрыв- квантовое явление.
Таким образом получим: если в момент большого взрыва, характеристики образовавшейся вселенной (константы) оказываются такими, что возникновение сложной материи (наблюдателя) становится невозможной, то квантовое событие "большой взрыв" становится несостоявшимся, и вся вселенная, сколько бы она не существовала оказывается "небывшей" и схлопывается обратно в сингулярность.
Следствие 1: если константы позволяют существование сложной материи, но на протяжении всей жизни вселенной такая материя не возникает- вселенная так же схлопывается, а поскольку время- такое же свойство вселенной, как и все остальное, то сколько бы "пустая" вселенная не существовала бы- значения не имеет, ее все равно что нет.
Следствие 2: достаточно существование одного единственного наблюдателя в любой произвольный момент (внутреннего) времени, что бы "стабилизировать" вселенную
Следствие 3 ?: если по каким либо причинам, наблюдатель исчезает, а возникновение следующего невозможно (звезды разлетелись и потухли, вся материя сконцентрировалась в ЧД) вселенная переходит в разряд несуществующих и схлопывается??
Следствие 4: продлевая свое существование наблюдатель длит существование вселенной..

[Serafim]

Получается мы на фундаментальном уровне действительно не может пронаблюдать вселенную которая не может породить жизнь. 

схлопывается??

Зачем? Просто для разумного наблюдателя ее все равно что нет. Строго говоря так как вселенные казуально не связаны то не существуют друг для друга. Но те что имеют жизнь существуют сами для себя, а те что не имеют не существуют ни для кого. 

[glinkovski]

так как вселенные казуально не связаны 

Колега,а Вы допускаете существование Надвселенной,куда все остальное- взаимовложено?

е что не имеют не существуют ни для кого.

ну да,там же даже Духа Святого нету..)) Пустота Пустот,где все бесконечности и располагаются..

повысить способность эффективного воздействия и преобразования вселенной, разумными существами

Базовый закон Разумности..Если ЭТО- работает,не трогай))

 

Пытался себе все это представить..получился..стих

кому интересно- под спойлером..

В Первичной Пустоте Пустот,
Скучала Пустота.
Она Творила ПустотЫ
Впустую,
Из Себя.
И плыли Пу-усто...
Пустоты...
Впустую,
В Пустоте...
Примерно так, или не так-
Представить сложно мне.

И нету
Времени еще,
Там нечего считать.
Пустоты мыльных пузырей-
Опять, Опять, Опять…
Зачем?
Впустую, просто так...
Там-
Нечего
Желать.

Так плыли, плыли Пустоты, в Нигде и в Ничего
Вдруг Две столкнулись. Отчего?
А нам не все равно?
Какой Уда-аар! Пошла - Волна!
И вот ОНА – БылА !!!

Две Пустоты - Тела Творца
Одна к другой Пришла,
волна Удара...
От неё-
Любовь  Произошла!
Волна удара с частотой?
Ведь не было частот…
Теперь любая частота от той свой счет ведет.

Когда в Ничто-  Приходит Что
То-Благо,
Мать всех Благ!
И, неизбежно, для Ничто
Хоть - Что-то-  ВозЖелать!
Желание
Растя, тянясь к Любви,
Но без нее,
Нечистым Вожделением стало-
Анти – Любовь...
Она,
Любви коснувшись,
Вспышку -
Боль
образовала

Та Свето – Тьма,
Что от нее
Наш
Мир Тварной
Берет свое начало.

Так, сразу за Творцом,
Родился от Желания, в Ничто,
Ну, Вам известно,
Кто…
Да, ОН.

Не поминаемый,
Иначе - Светозарным
Нареченный,
Впервые Мир
Являя,
Материальный,
Разделенный.

Изменено 27 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Эгалитарный Эусоциалист]

Для стабилизации квантового состояния (было/небыло)необходим наблюдатель, способный его осмыслить

Что это за шизотерика? Неизбежное взаимодействие лишь запутывает частицы наблюдателя с частицами находящимися в состоянии, таким образом, хотя для любой версии наблюдателя и оказывается реальным только один вариант состояния, в реальности все они продолжают существовать для других версий наблюдателя. 

[glinkovski]

все они продолжают существовать для других версий наблюдателя.

или наблюдателя,решившего стать на табуретку..))

Золотая рыбка плавает а аквариуме,вы наблюдаете сбоку..А потом взяли и стали на табуретку..и увдели за своим аквариумом- таких же,- до горизонта..И в каждом плавает- золотая рыбка..

Все дело только в желании забраться на эту..табуретку.

Изменено 28 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Сеня]

Неизбежное взаимодействие лишь запутывает частицы наблюдателя с частицами находящимися в состоянии, таким образом, хотя для любой версии наблюдателя и оказывается реальным только один вариант состояния, в реальности все они продолжают существовать для других версий наблюдателя. 

 

 

 

 

[Serafim]

Колега,а Вы допускаете существование Надвселенной,куда все остальное- взаимовложено?

Тогда мы переходим к вероятности мультинадвселенной. 
А вообще не хотелось бы. Я только преисполнился концепцией в которой пространство и время существуют только внутри вселенных, соответственно они хоть и существуют во множестве, не вложены никуда потому что за их пределами ничего нет в том числе и самого ничего. Они просто есть и все. 

ну да,там же даже Духа Святого нету..)) Пустота Пустот,где все бесконечности и располагаются..

Так и есть. Это вопрос как со звуком падения дерева которого никто не слышал, только на уровень выше. 

[Сеня]

Я только преисполнился концепцией в которой пространство и время существуют только внутри вселенных, соответственно они хоть и существуют во множестве, не вложены никуда потому что за их пределами ничего нет

 Не наболтал ли я лишнего, когда вернулся домой?
      - Так кое-что невпопад,-- сказал Швейк.-- Вы все время рассуждали сами с собой о каких-то формах: мол, форма не есть форма, а то, что не есть форма, есть форма, и та форма опять не есть форма. Но это вас быстро утомило, и вы сразу захрапели, словно пила в работе.
      Швейк замолчал, дошел до двери, опять повернул к койке старшего писаря, остановился и начал:
      - Что касается меня лично, господин старший писарь, то когда я услышал, что вы говорите об этих формах, я вспомнил о фонарщике Затке.  Просвещенный был человек, он ходил по разным ночным кабачкам на Летне: ведь от зажигания до гашения фонарей времени хватает. Утром на газовой станции он вел точь-в-точь такие же разговоры, как, например, вы вчера, только говорил он так: "Эти кости для играния, потому что на них вижу ребра и грани я".
      В конце концов,-- добавил Швейк тихо,-- Затка этот кончил очень плохо. Вступил он в конгрегацию святой Марии, ходил с небесными козами на проповеди патера Емельки к святому Игнатию на Карлову площадь и, когда к святому Игнатию приехали миссионеры, забыл погасить все газовые фонари в своем районе, так что там беспрерывно три дня и три ночи горел газ на улицах.
      Беда,-- продолжал Швейк,-- когда человек вдруг примется философствовать, - это всегда пахнет белой горячкой.

[glinkovski]

и самого ничего.

Нет ничего?Вот с этим трудно согласится..раз нету ничего,то это Пустота)).И "Ничего"- вернулось,и- смеется)) Все без меня - ничто Ум сам собой обедает,с хвоста..))

 

Остальное- прекрасно заходит...

Бесконечные Пустоты в бесконечной пустоте..без этого у меня Миры не творятся ))

.Столкновеия пустот,взаимопроникновение порождают Энергию вибрацию- Зачатье мира..

как то так

[vashu1]

Ну например The degree of fine-tuning in our universe — and others

глава

10.4. Is our Universe Maximally Habitable?

(является ли наша вселенная максимально обитаемой)

Скажем при повышении первоначальных неоднородностей в принципе можно создать вселенную где подогрев от соседних звезд сделает орбиту планеты неважной - тепло будет в любом случае.

Пустить большую долю энергию на барионы, а не на бесполезное реликтовое излучение.

Добавить стабильные ядра с весом 8 и 5, что упростить синтез тяжелых элементов.

-

Но сложно сказать что могут сломать такие изменения.

[VIR]

А к чему огород городить? Ведь чего проще подкрутить слегка в мозгах некоторых дорогих землях, чтобы и для них всё стало комфортным

[Serafim]

Нет ничего?Вот с этим трудно согласится..раз нету ничего,то это Пустота)).И "Ничего"- вернулось,и- смеется)) Все без меня - ничто Ум сам собой обедает,с хвоста..))

Нет, пустоты тоже нет. За пределами Вселенной нет ничего в том смысле что за ее пределы по определению невозможно выбраться. 

.Столкновеия пустот,взаимопроникновение порождают Энергию вибрацию- Зачатье мира.. как то так

Так какие это пустоты раз взаимопроникаают так еще и вибрируют. 

Скажем при повышении первоначальных неоднородностей в принципе можно создать вселенную где подогрев от соседних звезд сделает орбиту планеты неважной - тепло будет в любом случае.

Это как? Настолько тесно будет?

У меня когда то была мысль про старую сжимающуюся вселенную. Она же становится горячее, и настанет момент когда в зону обитания попадет вся целиком. Точнее все планеты-сироты и на дальних орбитах. Те что на нормальных - сварятся. А дольше всего проживут миры вблизи спокойных сверхмассивных черных дыр - горизонт событий закрывает собой часть пылающего небосвода. 

[glinkovski]

Так какие это пустоты раз взаимопроникаают так еще и вибрируют.

Те,в пересечении которых я Вам сей Час пишу..))

нет ничего в том смысле что за ее пределы по определению невозможно выбраться.

ребенк в матке..Мира нет,ведь выбратся- никак)) Песня была забавная про беседу двух братьев..в утрбе

https://www.youtube.com/watch?v=hFTLEW65e6I

Изменено 1 Dec 2023 пользователем glinkovski

[vashu1]

Это как? Настолько тесно будет?

https://arxiv.org/pdf/1505.06158.pdf https://en.wikipedia.org/wiki/Galactic_habitable_zone

Типичные расстояния в тысячу-десять тысяч раз меньше.

Изменено 6 Dec 2023 пользователем vashu1

[Эрнесто де Сырно]

А если мы вообще живём в матрице.... То что можно сказать про реальный мир? 

[VIR]

живём в матрице

А почему всё время матрица, и матрица. Не пора ли переходить к тензорам третьего ранга? 

[Нкоро_]

То что можно сказать про реальный мир? 

Ничего. Может в нас маленькие пони играют на магических шарах, мы у них онлайн-игра про мир разумных обезьян без магии.

[Serafim]

https://arxiv.org/pdf/1505.06158.pdf https://en.wikipedia.org/wiki/Galactic_habitable_zone Типичные расстояния в тысячу-десять тысяч раз меньше.

Круто но не понятно

Разве гравитационные игры не выкинут такие планеты к чертовой матери? У нас же есть условно что то такое в шаровых скоплениях. 

[vashu1]

У нас же есть условно что то такое в шаровых скоплениях.

Есть варианты - тут про динамику таких скоплений коротко и хорошо http://flibusta.is/b/468321/read

 

Энергия тел в скоплении уравнивается. Так что очень мелкие тела выметает к чертовой бабушке (та же энергия на маленькую массу -> высокая скорость). Но если поиграть с массами то может быть планеты и останутся гравитационно связаны и будут болтаться на окраине скопления на медленных орбитах и аккуратно прогреваться. (забавно там будет с космической программой - кроме Луны лететь то и некуда)

 

Возможно окрестность скопления будет достаточно разрежена что и за миллиарды лет энергии не уравняются и планеты не выкинет (лень считать, но сомневаюсь - такие маленькие и тяжелые скопления должны эволюционировать быстро.)

 

Может если поиграть с законами то можно придумать облегчить звезды или утяжелить планеты.

[Mexanik]

Таки понятие «комфорта и продуктивности» уж слишком эфемерно. К примеру, если подкрутить настройки так. чтобы звёзды чаще зажигались и дольше горели, будет ли это хорошо? Может выйти ровно наоборот - скажем, космонавтам станет ещё тяжелее защищаться от космической радиации, и это при условии, что их планету не разуплотнят соседние звёздочки, пролетающие сквозь систему.
 

Вообще же, Яцек Дукай в традиционно для него очень непростой научно-фантастической истории «Идеальное несовершенство» весьма хорошо раскрыл такие темы. По крайней мере, это наилучший пример из тех, которые мне попадались =)

Изменено 3 January пользователем Mexanik