Янош Славонский выжил

[Рюрик]

вот честно говоря не помню - поднималась ли сия тема раньше или нет - во всяком случае в архивая я сию развилку что-то не нашел

 

итак, как известно, у Людовика Венгерского было два брата - Андрей Калабрийский и Стефан Славонский

нас интересует именно второй, а точнее его потомство

итак, Стефан, герцог Славонии, умер от чумы в 1354 году, оставив двоих детей - дочь Елизавету (1352 - 6 апреля 1380) и рано умершего сына Яноша (1354 - 1360)

вот собственно Янош нас и интересует https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Anjou

родился в 1354 году незадолго до смерти своего отца

умер в 1360 году в примерно шестилетнем возрасте

в 1358 году, т.е. в возрасте 4 лет официально унаследовал отцовские титуля - герцога Славонии, Хорватии и Далмации

 

собственно развилка в том, что в ЭАИ Янош выжил и в итоге даже чуть-чуть, ну, скажем, примерно на полгода, пережил своего венценосного дядю (итак, включаю рандомгенератор - помрет Янош Славонский в ЭАИ 14 апреля 1383 года)

итак, в ЭАИ кроме весьма поздно родившихся дочурок, у Людовика есть племянник - и вполне себе наследник трона (ибо идея наследования по женской линии венграми воспринималась в штыки и в РЕИ привела к мятежу Карла Дуррацо) - так что племянник, сын младшего брата - неоспоримый наследник престола

 

итак, перво наперво - на ком Яноша женить будем? (с учетом возраста - его брак будет между 1370 и 1375 годами)?

[Урус-хай]

Интересная идея!

[Рюрик]

итак, перво наперво - на ком Яноша женить будем? (с учетом возраста - его брак будет между 1370 и 1375 годами)?

кажись нашел подходящую кандидатуру (до 1372 года как раз свободна)

https://en.wikipedia.org/wiki/Catherine_of_Gorizia

соответственно детишки

- Стефан (1373 - 1438)

- Людовик (1375 - 1435)

- Елизавета (1376 - 1425)

 

Изменено 18 Dec 2023 пользователем Рюрик

[Стержень]

Может быть по первости по крайней мере на этой даме?

В РИ она конечно умерла в 15 лет и без потомства-может в АИ выживет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_Люксембургская_(1358—1373)

Дочка императора и чешского короля как-никак...

и в ЭАИ она не обязана умирать в 15 лет...

Хотя получается, что Лайош Великий был женат на её сестре...

Но детей там всё равно не было.

А Янош может претендовать на польский трон после Лайоша?

Изменено 18 Dec 2023 пользователем Стержень

[Стержень]

собственно развилка в том, что в ЭАИ Янош выжил и в итоге даже чуть-чуть, ну, скажем, примерно на полгода, пережил своего венценосного дядю (итак, включаю рандомгенератор - помрет Янош Славонский в ЭАИ 14 апреля 1383 года)

Ну а зачем так-то?

Пусть себе живет нормально по времени...

Кстати, если так-то Сигизмунду Люксембургу придётся очень несладко...

Ибо он тут будет просто бранденбургским маркграфом.

Что с другой стороны возможно повышает его шансы на польский престол.

Если они при наличии Яноша вообще есть, с другой стороны...

[Рюрик]

Пусть себе живет нормально по времени...

ок, так даже лучше

Если они при наличии Яноша вообще есть, с другой стороны...

как ни странно - вполне есть. Дело в том, что по династическому соглашению между Пястами и Анжу, линия Стефана (отца Яноша) исключалась из польской линии престолонаследия, но сохраняла все права на трон Венгрии

так что при таком раскладе в Польше наследует Мария Люовиковна и её муж Сигизмунд, а в Венгрии - Янош

 

[Рюрик]

В РИ она конечно умерла в 15 лет и без потомства-может в АИ выживет? https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_Люксембургская_(1358—1373) Дочка императора и чешского короля как-никак... и в ЭАИ оня не обязана умирать в 15 лет... Хотя получается, что Лайоша Великий был женат на её сестре...

в этом и проблема - во первых тут слишком долго надо будет получать согласие Папы на брак, во вторых - на 1370 она уже занята уже четыре года как

[Стержень]

как ни странно - вполне есть. Дело в том, что по династическому соглашению между Пястами и Анжу, линия Стефана (отца Яноша) исключалась из польской линии престолонаследия, но сохраняла все права на трон Венгрии так что при таком раскладе в Польше наследует Мария Люовиковна и её муж Сигизмунд, а в Венгрии - Янош

Я кстати вспомнил, что читал про это где-то-что полякам отец Яноша сильно не нравился.

Тогда получается, что с учетом того, что Сигизмунд здесь только маркграф Бранденбурга, венгерский престол ему не светит от слова вообще, до чешского, как оказалось жить ещё очень долго...

Бранденбург на тот момент ЕМНИП не сказать, что сильно богатое владение.

Соответственно жить ли Сигизмунду в Польше или Бранденбурге-вопрос тут не встаёт-Польша намного интереснее и вкуснее.

В общем вполне себе ПМСМ нормальный польский король вырисовывается.

Интересно, а за кого тогда Ядвигу выдадут?

Здесь она никоим образом не наследница...

[Рюрик]

Здесь она никоим образом не наследница...

ну, за ней в приданое идет часть Спиша, так что тут как раз её РЕИ первый жених Габубург вполне подойдет

[Стержень]

в этом и проблема - во первых тут слишком долго надо будет получать согласие Папы на брак, во вторых - на 1370 она уже занята уже четыре года как

Ну ничто не мешает договориться о браке с Яношем до её РИ-брака.

Во-вторых...думаю тут согласия папы не нужно будет-всё-таки и сёстры они только единокровные, и племянник с дядей-это не родные братья...

 

[Стержень]

ну, за ней в приданое идет часть Спиша, так что тут как раз её РЕИ первый жених Габубург вполне подойдет

Не особо большое приданое-но пусть будет так...

 

[Рюрик]

Ну ничто не мешает договориться о браке с Яношем до её РИ-брака. Во-вторых...думаю тут согласия папы не нужно будет-всё-таки и сёстры они только единокровные, и племянник с дядей-это не родные братья...

вариант!

[Стержень]

И детей тут можно прописывать сколько угодно...

Ладиславу Дураццо я так понимаю здесь вообще ничего не светит?

И ещё...

Не будет ли здесь какого-то нового тура войны за Галицко-волынское наследие.

Вика пишет, что в 1387 году Ядвига выгнала венгров из ГВК, которым они на тот момент по факту владели.

Сигизмунд почему-то на это не отреагировал, предполагаю, что из-за не очень прочного положения в Венгрии из-за борьбы с дворянской оппозицией.

Здесь с одной стороны Сигизмунд в Польше, и относительно спокойно, с другой стороны в Венгрии стабильное правительство...

Как бы тут ГВК не осталось бы венгерским.

Либо же наоборот может быть-совместная атака Польши и Литвы?

Хотя в последнее мне почему-то верится с трудом.

Или чисто литовско-венгреское противостояние будет?

[Рюрик]

Ладиславу Дураццо я так понимаю здесь вообще ничего не светит?

да, ничего не светит

[Рюрик]

к слову - с учетом того, что в Польше Мария будет слишком далеко от места своей РЕИ "лошадиной аварии" стоившей в РЕИ жизни ей и её сыну - в ЭАИ она вполне может и не упасть беременной с лошади

[Стержень]

к слову - с учетом того, что в Польше Мария будет слишком далеко от места своей РЕИ "лошадиной аварии" стоившей в РЕИ жизни ей и её сыну - в ЭАИ она вполне может и не упасть беременной с лошади

Ну и вообще у Сигизмунда с Марией отношения будут намного лучше-потому что здесь не будет всей этой опупеи с захватом её и её матери хорватами, убийством Елизаветы Боснийской и недостаточной по мнению Марии реакцией Сигизмунда.

Изменено 18 Dec 2023 пользователем Стержень

[Рюрик]

Ну и вообще у Сигизмунда с Марией отношения будут намного лучше-потому что здесь не будет всей этой опупеи с захватом её и её матери хорватами, убийства Елизаветы Боснийской и недостаточной по мнению Марии реакцией Сигизмунда.

к слову таки да, верно подмечено

[AVGUR]

Ибо он тут будет просто бранденбургским маркграфом.

Бранденбург на тот момент ЕМНИП не сказать, что сильно богатое владение.

Не совсем "просто маркграфом", а "просто одним из курфюрстов"

Ладиславу Дураццо я так понимаю здесь вообще ничего не светит?

Как будто он в Италии или на Балканах дел не найдёт

к слову - с учетом того, что в Польше Мария будет слишком далеко от места своей РЕИ "лошадиной аварии" стоившей в РЕИ жизни ей и её сыну - в ЭАИ она вполне может и не упасть беременной с лошади

А что Польша в те времена находилась в пустыне? и в ней ни деревья не росли ни охот не проводилось?

Мария свою корягу или кротовую норку для лошади и в Польше могла найти

 

[Рюрик]

Ну ничто не мешает договориться о браке с Яношем до её РИ-брака.

да, тут вы правы

[Рюрик]

итак, у нас есть выживший Янош Славонский (1354 - 1385 (решил чуток округлить дату его АИ смерти))

его первый брак (помолвка в 1366 и брак в 1370) с Елизаветой Люксембургской (1358 - 1373), учитывая, что в РЕИ она умерла от естественных причин, каких-либо причин для того, что она в ЭАИ живет дольше реала - нет

а вот кого берем во второй брак Яноша? как вариант, учитывая РЕИ попытки династического брака Анжу с Валуа - мне кажется что скорее всего второй женой Яноша станет https://ru.wikipedia.org/wiki/Бонна_Беррийская

в браке с ней у Яноша родятся двое - сын Людовик и доча Елизавета

 

по бракам дочерей Людовика

Мария выходит за Сигизмунда Люксембурга и они наследуют Польшу, а т.к. и в 1395 она будет далеко от места своей РЕИ лошадиной аварии, и сам брак тут чуть раньше реала - то потомки в этом браке есть

Ядвигу, с приданым в виде Спиша выдают таки за Вильгельма Австрийского

ну а Ягайло в ЭАИ достанется https://ru.wikipedia.org/wiki/Софья_Дмитриевна_(княгиня_рязанская)

[Рюрик]

а Василию Дмитриевичу, соответственно достанется тогда https://pl.wikipedia.org/wiki/Jadwiga_Olgierdówna но она помирает слегка за 1400-й год, и кого во второй брак Василию тогда?