Елизавета Габсбург умирает в 1465 году

[Рюрик]

итак, в РЕИ в Польша во многом именно из-за позиции Елизаветы Австрийской влезла в Богемскую войну на стороне Чехии

по итогам

- Елизавета таки потешила своё самолюбие, усадив одного из сыночков на чешский трон

- чехи получили бездарного монарха

- а сама Польша при этом не получила ничего кроме головной боли и многолетнего клинча с Венгрией

 

однако, все могло сложиться совсем иначе

весной 1468 года был подготовлен союз между Польшей, Венгрией и Австрией против Чехии - при таком раскладе Польша бы все равно влезала в Богемскую войну - но на более выгодной для себя стороне (ибо был реальный шанс поделить Силезию при таком раскладе)

союз должен был быть закреплен династическими браками

- Ядвига Ягеллонка должна была выйти за Матьяша

- ей сестра София была помолвлена с Максимилианом Габсбургом

эти браки должны были урегулировать вопросы наследования владений, некогда принадлежавших Ладиславу (т.е. узаконить уже де-факто управлявшиеся Матьяшем и Фридрихом Австрийским территории уже с точки зрения наследных прав на них)

- также дополнительно обсуждалась возможность брака Кунигунды Австрийской с одним из польских королевичей

все испортила Елизавета Австрийская в силу своей личной ненависти к Матьяшу, которого она винила в смерти своего брата Ладислава Постума (это мы то знаем, что он помер от лейкимии, но тогда многие, и в особенности Елизавета, были убеждены что Ладислава отравили, и Елизавета была убеждена что отравили по приказу Матьяша)

прибывшиму 8 апреля 1468 года венгерскому послу Елизавета велела передать Матьяшу что не отдаст за него свою дочь и велела передать дословно что "Матьяш, холоп, курица, валах, собака, не достоин её". Понятное дело что Матьяш, которому эти слова передали, был взбешен, и в ответ сказал что "король польский пожалеет об этом"

так что античесшский союз в 1468 году по вине Елизаветы накрылся медным тазом

 

чтобы этого избежать, надо скормить Елизавете персик, и желательно так, чтобы в 1468 году полський король уже отошел бы от траура по жене

прямо идеальным вариантом является май 1465 года, 4 мая 1465 года Елизавета родила дочь, названную в её честь. Роды и в РЕИ были довольно тяжелыми, девочка родилась слабой и болезненной и прожила только год, но Елизавета оправилась и потом начиная с 1467 еще рожала и рожала, но роды 1465 года так и остались у неё самыми тяжелыми

собственно развилка - роды оказались еще более тяжелыми, и рожая дочу Елизавета таки померла

конечно при таком раскладе дико жалко так и не появившегося на свет Сигизмунда Старого - но чем-то да приходится жертвовать

 

итак, Елизавета Австрийская умирает родами 9 мая 1465 года

и в апреле 1468 года вдовому Казимиру никто не мешает выдать старшую дочь Ядвигу за Матьяша

летом 1468 года был подписан брачный контракт, а консуммация брака между Матьяшем и Ядвигой состоялась в 1469 году по достижению Ядвигой 12-летнего возраста

в браке Матьяша и Ядвиги родились следующие дети:

- Ласло VI Хуньяди (1472 - 1515), король Венгрии в 1490 - 1515 гг.

- Кристоф Хуньяди (1475 - 1477), герцог Славонии, умер в раннем детстве

- Елизавета Хуньяди (1477 - 1506)

- Имре Хуньяди (1480 - 1532), герцог Славонии

- Барбара Хуньяди (1482), умерла в младенчестве

 

овдовевший Казимир, у которого, напомним, к тому времени от брака с Елизаветой были дети:

- Владислав (1456 - 1516)

- Ядвига (1457 - 1502)

- Казимир (1458 - 1484)

- Ян Альбрехт (1459 - 1501)

- Александр (1461 - 1506)

- София (1464 - 1512)

- ЭАИ мертворожденная дочь (1465, РЕИ Елизавета 1465 - 1466)

в 1469 году вторым браком женится на бывшей невесте Матьяша Корвина (и старшей сестре его РЕИ второй жены) Элеоноре Неаполитанской https://ru.wikipedia.org/wiki/Элеонора_Неаполитанская_(герцогиня_Феррары)

от брака с которой впоследствии родятся:

- Елизавета (1471 - 1533)

- Барбара (1473 - 1494)

- Войцех (1475 - 1531)

- Фредерик (1477 - 1541)

- Фердинанд (1479 - 1519)

- Сигизмунд (1480 - 1523)

 

также в 1468 году была заключена двойная помолвка - вторая из дочерей Казимира - София была, как и в РЕИ, помолвлена с Максимилианом Австрийским

а сестра Максимилиана Кунигунда Австрийская была одновременно помолвдена с королевичем Владиславом, старшим сыном Казимира

 

Изменено 25 Dec 2023 пользователем Рюрик

[Стержень]

весной 1468 года был подготовлен союз между Польшей, Венгрией и Австрией против Чехии - при таком раскладе Польша бы все равно влезала в Богемскую войну - но на более выгодной для себя стороне (ибо был реальный шанс поделить Силезию при таком раскладе)

А как бы выглядел раздел?

Венгрии-Чехию и Моравию

Польше-Силезию (и может быть Лужицы)

А Австрии что с этого междусобойчика?

эти браки должны были урегулировать вопросы наследования владений, некогда принадлежавших Ладиславу (т.е. узаконить уже де-факто управлявшиеся Матьяшем и Фридрихом Австрийским территории уже с точки зрения наследных прав на них)

В смысле Постуму?

летом 1468 года был подписан брачный контракт, а консуммация брака между Матьяшем и Ядвигой состоялась в 1469 году по достижению Ядвигой 12-летнего возраста

Давайте всё-таки без такого зверства. Годика 3 Матьяш ещё вполне потерпит...

также в 1468 году была заключена двойная помолвка - вторая из дочерей Казимира - София была, как и в РЕИ, помолвлена с Максимилианом Австрийским а сестра Максимилиана Кунигунда Австрийская была одновременно помолвдена с королевичем Владиславом, старшим сыном Казимира  

Бавария останется раздробленной?

- чехи получили бездарного монарха

Но всё-таки Ягеллона. Не перевесит ли для Казимира возможность поставить своего сына в Чехии все эти планы?

Хотя вообще он его не сильно долюбливал и в частности хотел, чтобы королем Венгрии после Матьяша стал не Владислав, а Ян-Ольбрахт.

Собственно мы это даже пытались обсудить это по ЛС

И вот ссылка про довольно эпичный конфликт между двумя братьями...

https://warspot.ru/21069-spor-za-vengerskuyu-koronu

А вот что я писал в ЛС:

Общеизвестно, что в 1492 году польским королем и литовским великим князем стали два разных человека-братья Ян Обльбрахт и Александр соответственно.

Можете ли вы мне хотя бы кратко объяснить почему так случилось?

И ещё вопрос-а почему не рассмотрели кандидатуру Владислава Добже (хотя бы на польский трон)?

Вроде бы уж более проаристократского короля найти трудно...

А рассуждения такие...

Я тут прочитал, что в 1490 году у Яна и Владислава был достаточно эпичный военный конфликт по поводу того, кто станет венгерским королем.

Насколько я прочитал отец братьев Казимир поддерживал Яна, но по результатам нескольких битв победил Владислав.

При этом в одной из битв Яна реально чуть не прибили чехи.

Вот и две как минимум развилки:

1. Яна Ольбрахта таки убили в битве.

Может ли здесь быть вариант, что Владислав сможет стать и польским королем?

Если да-то имеем мою любимую восточно-европейскую унию Чехии, Венгрии и Польши.

А Литва остаётся одна с Александром во главе (а потом и Сигизмундом Старым)...

И здесь есть варианты и иных женитьб Владислава (и других наследников соответственно), и переигровки Мохача за счет польской помощи, и обособления Литвы и в итоге может быть очередной 100500-й, но не менее приятной унии с Москвой при Иване Грозном...

Возможно ли это?

2. Развилка обратная-в битве убили Владислава.

Несколько менее вероятная, ибо вроде бы в такие ситуации как Ян он не попадал.

Но болт может и случайно прилететь...

В этом случае Ян получает скорее всего Венгрию. Насчет Чехии конечно вопрос, но это тоже допустимо.

А затем...

Думаю помрет Ян приблизительно в РИ сроки и наследника у него не будет (кстати, не можете подсказать, почему он не женился?)

Не может ли стать так, что в этом случае Венгрия (более вероятно) и Чехия (менее вероятно) признают его наследником Александра?

А затем и Сигизмунда Старого соответственно.

В этом случае-здравствуй та же восточно-европейская уния, но с Литвой...

 

Вот такие мысли у меня родились и может быть обсудим?;)))

Здесь конечно Сигизмунда уже не существует...

С другой стороны-Йиржи умрет через 6 лет после развилки в РИ...Так что может быть действительно Матьяш там будет приемлем для Казимира...

С третьей стороны-мне Чехию жалко. Матьяш там может еретикам душевный СИГ устроить...

в 1469 году вторым браком женится на бывшей невесте Матьяша Корвина (и старшей сестре его РЕИ второй жены) Элеоноре Неаполитанской https://ru.wikipedia.org/wiki/Элеонора_Неаполитанская_(герцогиня_Феррары) от брака с которой впоследствии родятся: - Елизавета (1471 - 1533) - Барбара (1473 - 1494) - Войцех (1475 - 1531) - Фредерик (1477 - 1541) - Фердинанд (1479 - 1519) - Сигизмунд (1480 - 1523)

А оно Казимиру надо?

Во-первых, нужно ли вообще ему жениться?

Хотя конечно 40 лет-ещё вполне активный возраст.

Во-вторых, а почему на этой даме?

Может какой мех поинтереснее поискать?

 

И конечно сразу встаёт вопрос- а что будет в 1492 году?

Владислав у нас не пристроен, есть ещё Ян-Ольбрахт и Александр...

Вы ещё и младших сыновей Казимиру прописываете...

Будет какое-то большое веселье-но какое понять пока не могу...

 

 

[Рюрик]

А как бы выглядел раздел? Венгрии-Чехию и Моравию Польше-Силезию (и может быть Лужицы)

да

В смысле Постуму?

да

Давайте всё-таки без такого зверства. Годика 3 Матьяш ещё вполне потерпит...

ок, тогда контракт в 1468, а консуммацию в 1471

Бавария останется раздробленной?

пока еще не решил

Во-вторых, а почему на этой даме?

в рамках укрепления союза, ибо дама в плане брака - папская креатура, а Неаполь - союзники Венгрии к тому-же

И конечно сразу встаёт вопрос- а что будет в 1492 году?

поскольку Владислав непристроен - то несмотря на "недолюбленность" именно ему быть польским королем

Яну Ольбрехту - Литву (и брак с Еленой Московской, что к слову плюс - т.к. в отличие от Александра дурной болезнью он не болен - то шанс на УДАЧНЫЕ беременности Елены (в РЕИ их было две но обе неудачные) резко возрастает

Александра, как и РЕИ Сигизмунда поначалу попытаются (как и в РЕИ неудачно) посадить на молдавский трон

а вот в 1501 году будет интересно - у Яна Альбрехта есть сыновья - но слишком уж малы (старший 1497 года рождения - т.е. ему только четвертый год)

и Александр явно постарается пролезть на литовский трон под предлогом того что его племянники еще малявки-малявками а стране нужен взрослый монарх

 

что же до сыновей от второго брака - то пущай идут стопами РЕИ Фредерика Ягеллона - по церковной карьере в кардиналы, а с учетом того что один из них тут до 1540-х доживает, то возможно и выше (а какая карьера для кардинала "выше"? правильно, как говорится:

церковники хлебальники разинули,

замешкался маленько Ватикан,

мы тут им Папу Римского подкинули,

из наших, из поляков, из славян!

(с)

Изменено 25 Dec 2023 пользователем Рюрик

[Стержень]

А всё-таки-что получает Австрия от распила Чехии между Польшей и Венгрией?

ок, тогда контракт в 1468, а консуммацию в 1471

Ну и слава Богу...

пока еще не решил

Но ведь скорее всего так и получится-ибо если у Георга Богатого будет другая жена, то вполне могут быть и пережившие сыновья-а при их наличии вряд ли Альбрехт Мудрый будет наглеть так же, как и в РИ...

в рамках укрепления союза, ибо дама в плане брака - папская креатура, а Неаполь - союзники Венгрии к тому-же

Может всё-таки кого интереснее поискать-например в Померании?

поскольку Владислав непристроен - то несмотря на "недолюбленность" именно ему быть польским королем Яну Ольбрехту - Литву (и брак с Еленой Московской, что к слову плюс - т.к. в отличие от Александра дурной болезнью он не болен - то шанс на УДАЧНЫЕ беременности Елены (в РЕИ их было две но обе неудачные) резко возрастает Александра, как и РЕИ Сигизмунда поначалу попытаются (как и в РЕИ неудачно) посадить на молдавский трон а вот в 1501 году будет интересно - у Яна Альбрехта есть сыновья - но слишком уж малы (старший 1496 года рождения - т.е. ему только пятый год)

Как-то немного детерминистично-но да будет так.

Пока что...Ибо всё-таки есть сомнения.

и Александр явно постарается пролезть на литовский трон под предлогом того что его племянники еще малявки-малявками а стране нужен взрослый монарх

А Елена в этом случае брата на помощь не позовет ли?

что же до сыновей от второго брака - то пущай идут стопами РЕИ Фредерика Ягеллона - по церковной карьере в кардиналы, а с учетом того что один из них тут до 1540-х доживает, то возможно и выше (а какая карьера для кардинала "выше"? правильно, как говорится: церковники хлебальники разинули, замешкался маленько Ватикан, мы тут им Папу Римского подкинули, из наших, из поляков, из славян! (с)

ПМСМ в то время папа-неитальянец нереален (как он и в РИ был нереален до конца 20 века)

[Рюрик]

А всё-таки-что получает Австрия от распила Чехии между Польшей и Венгрией?

тут надо покопаться в РЕИ соглашении, так что надо уточнить что получали австрийцы

Но ведь скорее всего так и получится-ибо если у Георга Богатого будет другая жена, то вполне могут быть и пережившие сыновья-а при их наличии вряд ли Альбрехт Мудрый будет наглеть так же, как и в РИ...

согласен

Может всё-таки кого интереснее поискать-например в Померании?

смотрел и этот вариант, там нет подходящих по возрасту от слова совсем (самая старшая - малявка 1462 года рождения)

А Елена в этом случае брата на помощь не позовет ли?

да, скорее всего по итогу условием мира поставят вступление на престол старшего сына Елены

но Александр будет интриговать и делать попытки взять власть (неудачные)

ПМСМ в то время папа-неитальянец нереален (как он и в РИ был нереален до конца 20 века)

ок

[Стержень]

Яну Ольбрехту - Литву (и брак с Еленой Московской, что к слову плюс - т.к. в отличие от Александра дурной болезнью он не болен - то шанс на УДАЧНЫЕ беременности Елены (в РЕИ их было две но обе неудачные) резко возрастает

Я единственно вопрос задам-а у Яна Ольбрахта точно был порядок по этой части?

Вот что пишет про него польская Вика в машинном переводе (впрочем вполне понятном):

Он также был сибаритом, любящим роскошь. Он вел бурную половую жизнь, но так и не женился. Предполагается, что он умер от французской болезни morbus Gallicus , то есть сифилиса. Из-за его неустойчивого характера и личностных недостатков, отталкивавших от него людей, он не был оценен ни магнатами, ни дворянством, считавшим его непредсказуемым человеком и опасавшимся его правления

 Тут уже даже такой интересный вопрос возникает-с учетом того, что Александр тоже чем-то таким переболел:

А не пользовали ли братья какую-либо придворную даму, к сожалению больную, на двоих?А то как-то совсем подозрительно получается...Ну или не обязательно придворную-может какую-то известную с пониженной социальной ответственностью?

[Рюрик]

ок, тогда подкорректирую по литовской ветви

к слову - наверное второй брак Казимира возможно тоже подкорректирую

 

[Рюрик]

к слову - наверное второй брак Казимира возможно тоже подкорректирую

ибо есть кандиадатура ближе если не торопиться (а с учетом того что есть четыре сына - торопиться особо некуда) - овдовевшая в 1471 году мазовецкая княжна Маргарита Равская (около 1440 - 1485), брак с ней принесет и часть Мазовии, и кое-какие владения в Силезии которые перемесятятся из лена в королевский домен

[Рюрик]

да и в Померании, если подождать - тоже кандидатара есть https://ru.wikipedia.org/wiki/София_Померанская_(герцогиня_Мекленбургская)

этот вариант даже лучше

[Урус-хай]

собственно развилка - роды оказались еще более тяжелыми, и рожая дочу Елизавета таки померла

Для равновесия можно прописать, что данная дочка выжила и став взрослой - выходит замуж за кого-то.

[Урус-хай]

этот вариант даже лучше

Вполне. Казимир сначала откладывает свадьбу до окончания разборок с Чехией. А уладив все, он осматривается насчет жены, наводит справки и... Выбирает Софию Померанскую.

[Стержень]

ок, тогда подкорректирую по литовской ветви

Ну чтож вы так сразу сдаётесь-то?

к слову - наверное второй брак Казимира возможно тоже подкорректирую

Вот это правильно

ибо есть кандиадатура ближе если не торопиться (а с учетом того что есть четыре сына - торопиться особо некуда) - овдовевшая в 1471 году мазовецкая княжна Маргарита Равская (около 1440 - 1485), брак с ней принесет и часть Мазовии, и кое-какие владения в Силезии которые перемесятятся из лена в королевский домен

да и в Померании, если подождать - тоже кандидатара есть https://ru.wikipedia.org/wiki/София_Померанская_(герцогиня_Мекленбургская) этот вариант даже лучше

Теперь я уже в померанском варианте не уверен. ПМСМ Маргарита лучше-потому как принесет королевству не совсем маленькие земли.

А от Софии какой в этом толк?

К тому же Маргарита намного лучше по возрасту подходит-всё-таки разница в 17 лет, а не в 37 как с Софией...

 

[Рюрик]

К тому же Маргарита намного лучше по возрасту подходит-всё-таки разница в 17 лет, а не в 37 как с Софией...

тут да, согласен, второй брак Казимира будет с Маргаритой Равской

 

а вот брака что Яна Альбрехта, что Александра с Еленой, я тут просчитал - в ЭАИ не будет ибо к тому времени они оба будут женаты

и женаты именно в планах устроить их местечко при наличии старших братьев

итак, в ЭАИ Силезия у нас с 1470-х - польская

и во второй половине 70-х голов 15 века так как раз две вкусности откроются

но сперва по порядку

итак, на момент 70-х у Казимира IV ПОКА ЕЩЕ четыре сына (Казимир Святой детерминистично помрет только в 1484 году)

итак,

старший, Владислав - наследник польского трона, с 1468 годуа в ЭАИ помолвлен с Кунигундой Австрийской https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунигунда_Австрийская и в итоге на ней женится

Казимир Святой до своей смерти - наследник литовского трона, которому будут подбирать достойный мех, да так до его смерти и не успеют (особенно если учесть заморочки самого Казимира Святого в этом плане)

и надо пристраивать младшеньких, и тут во второй половине 1470-х в Силезии одна за другой открываются две вкусности

в 1476 году помирает Генрих XI Глоговский у которого остается молодая вдова https://ru.wikipedia.org/wiki/Барбара_Бранденбургская  , которой он все отписал

в РЕИ она ушла Владиславу, но т.к. тут он уже помолвлен - уйдет Яну Альбрехту, в плане наследничков тут будет не менее глухо, чем с её РЕИ браком

чуть попозже появляется вторая вкусная кандидатура - единственная доча Пшемыслава II Тешинского https://pl.wikipedia.org/wiki/Jadwiga_cieszyńska - хотя сам Тешин есть кому кроме неё наследовать - ибо там по мужской линии племянничек Пшемыслава, за Ядвигой еще и Сцинавское герцогство - а оно наследуетя по женской линии, вот её и поженят с Александром

так что к тому моменту как встанет вопрос о Елене - женить её будет просто не на ком - и и Владислав, и Ян Альбрехт, и Александр - женаты уже, а у Владислава и Александра есть дети (с Владиславом все понятно - Кунигунда и РЕИ мужу знатный выводок подарила, а с Александром - ну, учитывая темп прогрессирования дурной болезни - брак тут будет явно раньше чем он её успел подхватить (судя по дате смерти это произошло ну никак не ранее начала 1490-х годов) - а значит как минимум генеическая тень как минимум старшего из РЕИ сыновей Ядвиги (в РЕИ им был к слову https://ru.wikipedia.org/wiki/Янош_I_Запойяи ) на свет появится успеет

Изменено 26 Dec 2023 пользователем Рюрик

[Стержень]

а вот брака что Яна Альбрехта, что Александра с Еленой, я тут просчитал - в ЭАИ не будет ибо к тому времени они оба будут женаты и женаты именно в планах устроить их местечко при наличии старших братьев

А почему в РИ ни Яна-Ольбрахта, ни Александра не женили?

Так-то неизвестно кто мог бы стать королем Польши после Казимира-Владислав ведь тоже шансы имел.

Казимир-младший был жив до 1484 года и наследником Литвы я так понимаю планировался именно он...

То есть браки для обеспечения Яна и Александра были очень нужны-но вот поди ж ты...

Кстати, а можете хотя бы кратко рассказать, зачем Казимир-старший решил фактически развалить унию?

 

Изменено 27 Dec 2023 пользователем Стержень

[Рюрик]

А почему в РИ ни Яна-Ольбрахта, ни Александра не женили?

в РЕИ их было некуда пристроить т.к. Силезия была под Матьяшем с которым в РЕИ Казимир из-за жены успел рассорится

Кстати, а можете хотя бы кратко рассказать, зачем Казимир-старший решил фактически развалить унию?

это было требование панов-рады, да и мятеж 1481 явно сыграл свою роль тоже

[Стержень]

в РЕИ их было некуда пристроить т.к. Силезия была под Матьяшем с которым в РЕИ Казимир из-за жены успел рассорится

Это да.Но после смерти Матьяша-что мешало?

Тем более, что Ян-Ольбрахт вообще не женился...

это было требование панов-рады, да и мятеж 1481 явно сыграл свою роль тоже

Потом получается паны-рада передумали...

[Урус-хай]

Тем более, что Ян-Ольбрахт вообще не женился...

вопрос - может... у него был обет или какие-то особые причины?

Изменено 27 Dec 2023 пользователем Урус-хай

[Стержень]

вопрос - может... у него был обет или какие-то особые причины?

Польская и англовики пишут, что вёл он весьма активную половую жизнь-но традиционную.

При этом может быть заработал сифилис-по крайней мере в польской Вике есть такое предположение.

[Рюрик]

Потом получается паны-рада передумали...

в 1501 условия были совсем иными в силу шедшей войны

[Урус-хай]

При этом может быть заработал сифилис

Сифилис он мог получить только ПОСЛЕ 1492 года - открытия Америки.

Внебрачные дети, кстати, не отмечены.

Может... не женился еще и потому что знал о своем заведомом бесплодии?

Просто понимал, что смысла нет, жена будет несчастной, а рогатым ходить и знать, что сын от какого-то конюха - еще то удовольствие. Лучше уж дам в опочивальню, служанок и крестьянок на сеновал. Все равно последствий не случится.

Но - если Силезия польская - можно женить на вдовушке с детьми.

 

 

 

Изменено 27 Dec 2023 пользователем Урус-хай

[Рюрик]

любопытно вот что

итак

W 1468 roku pojawił się plan zaręczenia Zofii z Maksymilianem Habsburgiem, synem cesarza Fryderyka III. Z propozycją taką wystąpił przybyły do Krakowa 8 kwietnia 1468 biskup ołomuniecki Protazy, poseł węgierskiego króla Macieja Korwina. Starał się on o rękę Jadwigi, najstarszej córki Kazimierza Jagiellończyka, dla swojego mocodawcy. Druga z kolei Zofia miała poślubić Maksymiliana. W ten sposób królewny miały przekazać swoim mężom prawa – pierwsza do Węgier, druga do Austrii. Prawa te wynikały z faktu, że Elżbieta Rakuszanka, matka królewien, była siostrą zmarłego bezpotomnie w 1457 roku Władysława Pogrobowca, króla Czech i Węgier oraz księcia Austrii. Przez małżeństwa córek Kazimierz Jagiellończyk uzyskałby gwarancję, że w przyszłości w Austrii i na Węgrzech będą rządzić jego wnukowie po kądzieli.

как уже говорилось - в ЭАИ сие соглашение было реализовано

и вот такое дело

про венгерский брак Ядвиги мы тут говорили (1468 контракт, 1471 церемония)

интересует второе - София плюс Максимилиан, дело в том, что кандидатура Марии Бургундской что в РЕИ, что в ЭАИ может возникнуть для Максимилиана не ранее 1473 года (до этого Карл Смелый простраивал планы брака Марии с лотарингским герцогом, да тот возьми да помре некстати в 1473-м)

а тут такое дело - расклад будет другой, помолвку с Софией Максимилиан заключил в 1468, то в ЭАИ в 1472-м последовал следующий этап в виде подписания контракта, понятное дело что до примерно 1477 (когда Софии стукнет 13) у Максимилиана с его папашей теоретически есть свобода маневра - до церемонии бракосочетания и консуммации брака контракт разорвать можно - но эту куда сложнее чем разорвать просто помолвку, да и ШКАНДАЛЬ будет офигенный (а Австрии важно чтобы Польша как минимум балансировала между Австрией и Матьяшем (ибо последующее ухудшение отношений между Фридрихом и Матьешем по любому будет - хотя и не до той степени что в РЕИ) - и тут у Габсбургов диллема - с одной стороны - появившаяся в 1473-м бургундская альтернатива уж очень вкусна, в то время как от брака с Софией пользы только то, что впоследующем Ягеллоны не смогут выставить своих претензий на австрийское наследство, с другой - ссорится с Польшей при ЭАИ раскладе габсургам не с руки (ибо одно дело, когда Казимир балансирует между Веной и Будой и совсем другой коленкор если Краков однозначно станет только на сторону Матьяша - а этому быть в случае разрыва брачного контракта)

так что я думаю - что в ЭАИ Максимилиан таки женится на Софии - с одной стороны в плане ГЕНЕТИКИ Габсургам это явно плюс - вместо единственного выжившего законного сына (к тому-же рано помершего) и не оставившей потомков дочи тут будет огроменный выводок (в РЕИ браке Софии с Фридрихом Ансбахским было аж 17 детей), с другой стороны - Бургундитя увы сделает ручкой...

к слову - на ком при таком раскладе Марию Бургундскую женить будем - конечно первый вариант - на дофине - но уж больно она сама была не в восторге от такой перспективы

(в РЕИ браке Софии с Фридрихом Ансбахским было аж 17 детей),

собственно

В браке у супругов родилось 17 детей:

• Елизавета (1480—1480)
• Казимир (1481—1527)
• Маргарита (1483—1532)
• Георг (1484—1543), женат трижды: на Беатрисе де Франгепан, на Гедвиге Мюнстерберг-Эльсской и Эмилии Саксонской
• София (1485—1537), замужем за Фридрихом II Легницким
• Анна (1487—1539), замужем за Вацлавом II Цешинским
• Барбара (1488—1490)
• Альбрехт (1490—1568), великий магистр Тевтонского ордена, герцог Пруссии, женат на Доротее Датской, затем на Анне Марии Брауншвейг-Каленберг-Гёттингенской
• Фридрих (1491—1497)
• Иоганн (1493—1525), вице-король Валенсии, женат на Жермене де Фуа
• Елизавета (1494—1518), замужем за Эрнстом Баден-Дурлахским
• Барбара (1495—1552), замужем за Георгом III Лейхтенбергским
• Фридрих (1497—1536), каноник вюрцбургский и зальцбургский
• Вильгельм (1498—1563), архиепископ Рижский
• Иоганн Альбрехт (1499—1550), архиепископ Магдебургский
• Фридрих Альбрехт (1501—1504)
• Гумпрехт (1503—1528), домицелларий Бамбергерский

Изменено 27 Dec 2023 пользователем Рюрик

[Стержень]

с одной стороны в плане ГЕНЕТИКИ Габсургам это вяно плюс - вместо единственного выжившего законного сына (к тому-же рано помершего) и не оставившей потомков дочи

Ну мы не знаем сколько бы детей было у Марии с Максимилианом, если бы не "конная авария"

другой стороны - Бургундитя увы сделает ручкой...

Поэтому Бургундия перевесит

к слову - на ком при таком раскладе Марию Бургундскую женить будем - конечно перфейный фариант - на дофине - но уж больно она сама была не в восторге от такой перспективы

Самое интересное, что по каким-то причинам сам Людовик-Паук этого не хотел.О чём правда потом по словам деКоммина очень сильно жалел...

 

и тут у Габсбургов диллема - с одной стороны - появившаяся в 1473-м бургундская альтернатива уж очень вкусна, в то время как от брака с Софией пользы только то, что впоследующем Ягеллоны не смогут выставить своих претензий на австрийское наследство, с другой - ссорится с Польшей при ЭАИ раскладе габсургам не с руки (ибо одно дело, когда Казимир балансирует между Веной и Будой и совсем другой коленкор если Краков однозначно станет только на сторону Матьяша - а этому быть в случае разрыва брачного контракта)

И всё-таки Бургундия.

Опять же вы сами прописали, что с Матьяшем тут отношения у Фридриха не такие мерзкие-поэтому в общем-то не критично.

Опять же-вы же уже прописали брак Владислава Добже с Кунигундой Фридриховной.

Так что всё нормально в этом плане для Габсбургов.

 

[Рюрик]

ок, принимается

 

тогда при таком раскладе София скорее всего уйдет в Баварию вместо РЕИ Ядвиги) - ибо все-же Бавария лучший мех, чем какой-то там Ансбах

так что "больше Баварий хороших и разных"(с)

[Стержень]

ок, принимается   тогда при таком раскладе София скорее всего уйдет в Баварию вместо РЕИ Ядвиги) - ибо все-же Бавария лучший мех, чем какой-то там Ансбах так что "больше Баварий хороших и разных"(с)

Это возможно, не спорю

[Урус-хай]

И всё-таки Бургундия.

Габсбурги думают и заключают новый договор, возможно, дают Польше какой-то спорный кусок.