Елизавета Габсбург умирает в 1465 году

[MarDux]

возможно, дают Польше какой-то спорный кусок.

Побуду немного капитаном Очевидность, но, с учётом того, что в Венгрии до сих пор сидит вполне себе живой Матьяш, окончательно признать за Польшей Спиш - не вариант.

[Рюрик]

В 27.12.2023,, Рюрик сказал: ок, принимается тогда при таком раскладе София скорее всего уйдет в Баварию вместо РЕИ Ядвиги) - ибо все-же Бавария лучший мех, чем какой-то там Ансбах так что "больше Баварий хороших и разных"(с) Это возможно, не спорю

к слову - при таком раскладе вместо войны за Ландхудское наследство будет совершенно противоположное ситуация - как разделить Баварию-ландсхут между девятью сыновьями с учетом того что в традиции Виттельсбахов никого их чад не обижать и всех делать герцогами

[Урус-хай]

как разделить Баварию-ландсхут между девятью сыновьями с учетом того что в традиции Виттельсбахов никого их чад не обижать и всех делать герцогами

А они могут задуматься о том что несколько присоединенных к их землям германских герцогств смотрятся очень и очень мило?

Да и... могут заинтересованно посмотреть в сторону Америки - нельзя ли там для нескольких сыновей основать герцогства? Народ есть, по всей Германии набрать можно...

Прикиньте - вместо США - Семь Соединенных Королевств...

Изменено 29 Dec 2023 пользователем Урус-хай

[MarDux]

Прикиньте - вместо США - Семь Соединенных Королевств...

Это уже ПЛиО получается, только на ранг выше 

[Урус-хай]

между девятью сыновьями

а если... все девять будут дочери и все генетические тени сыновей в РИ?

[Рюрик]

а если... все девять будут дочери и все генетические тени сыновей в РИ?

не поможет, общее количество детишек - 17 штук, 9 это только сыновья

София Ягеллонка в этом плане была плодовитой что твоя крольчиха. Причем среди её РЕИ потомства еще докучи и долгожителей хватало (навроде Альбрехта Прусского)

[Урус-хай]

не поможет

а вы поразмыслите над вариантом - из-за того что муж другой - детей чуток поменьше, 13-14.

Просто потому что благоверный воевал и не посещал жену. И можно так - некоторые дочери - генетические тени сыновей в РИ, а дочери в РИ соответственно - в АИ сыновья. Любопытно будет выбрать интересных дочерей, которые мальчиками могли бы отжечь.

И как вам вариант с Америкой?  Попробуют ли Виттельсбахи направлять колонистов во главе с младшими сыновьями - "идите, завоюйте себе царства"...

Изменено 29 Dec 2023 пользователем Урус-хай

[Рюрик]

благоверный воевал и

это вы про любителя пирушек и охоты Георга Богатого? воевать он не любил, в отличие от гедонизма всех мастей

Изменено 29 Dec 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

разве что самых поздних детишек убрать - а там сыночки очень кучненько шли до 1503 года, если остановится, скажем, на 1495-м в этом плане - то получится из выживших - 4 сына и 5 дочурок

вот что у меня получается пока в плане набросков генеалогии

 

ПОКОЛЕНИЕ РАЗВИЛКИ

 

Казимир IV (30.11.1427 – 7.06.1492)

Сын Владислава II Ягелло и Софьи Гольшанской

Великий князь Литовский в 1440 – 1492 гг.

Король Польши в 1447 – 1492 гг.

Первый брак в 1454 году с Елизаветой Австрийской (1436 – 9.05.1465), дочерью Альбрехта II, дети:

·         Владислав IV (1.03.1456 – 13.03.1516), король Польши в 1492 – 1516 гг.

·         Ядвига (21.09.1457 – 18.02.1502), муж (с 1471) Матьяш I Корвин

·         Казимир (3.10.1458 – 4.03.1484)

·         Ян Альбрехт (27.12.1459 – 17.06.1501), великий князь Литовский в 1492 – 1501 гг.

·         Александр I (5.08.1461 – 19.08.1506), великий князь Литовский в 1501 – 1506 гг.

·         София (6.05.1464 – 5.10.1512), муж (с 1479) Георг Богатый

·         мертворожденная дочь (9.05.1465)

Второй брак в 1472 году с Маргаритой Равской (1436/40 – 1.09.1485), дочерью Земовита V

Детей в этом браке не было

 

ПЕРВОЕ ПОКОЛЕНИЕ

 

Владислав IV (1.03.1456 – 13.03.1516)

Сын Казимира IV и Елизаветы Австрийской

Король Польши в 1492 – 1516 гг.

Брак в 1480 году с Кунигундой Австрийской (16.03.1465 – 6.08.1520), дочерью Фридриха III, дети:

·         Казимир (14.03.1483 – 6.07.1486)

·         Ядвига (19.04.1486 – 7.02.1487)

·         Елизавета (1.05.1488 – 29.03.1505), умерла незамужней

·         София (16.09.1489 – 18.05.1519), муж (с 1515) Фридрих II Легницкий

·         Елена (24.04.1492 – 30.08.1564), муж (с 1515) Георг I Бжегский

·         Владислав V (13.11.1493 – 7.03.1549), король Польши в 1516 – 1549 гг.

·         Фредерик (18.09.1495 – 22.04.1545), герцог Опавский

·         Анна (13.05.1499 – 8.06.1500)

·         Сигизмунд (13.06.1500 – 7.12.1560), кардинал

·         Кунигунда (2.04.1502 – 23.04.1543), муж (с 1522) Франческо II Мария Сфорца

 

Казимир (3.10.1458 – 4.03.1484)

Сын Казимира IV и Елизаветы Австрийской

Женат не был и детей не имел

 

 

 

Ян Альбрехт (27.12.1459 – 17.06.1501)

Сын Казимира IV и Елизаветы Австрийской

Герцог Глоговский в 1477 – 1492 гг.

Великий князь Литовский в 1492 – 1501 гг.

Брак в 1477 году с Барбарой Бранденбургской (30.05.1464 – 4.09.1515), дочерью Альбрехта III

Детей в этом браке не было

 

Александр I (5.08.1461 – 19.08.1506)

Сын Казимира IV и Елизаветы Австрийской

Герцог Сцинавский в 1483 – 1501 гг.

Великий князь Литовский в 1501 – 1506 гг.

Брак в 1483 году с Ядвигой Тешинской (1469/1472 – 16.04.1521), дочерью Пшемысла II, дети:

·         Казимир II (1.07.1487 – 22.07.1540), великий князь Литовский в 1506 – 1540 гг.

·         Сигизмунд (4.01.1494 – 29.08.1551), герцог Сцинавский

·         Барбара (1.04.1495 – 2.10.1515)

 

Ядвига Ягеллонка (21.09.1457 – 18.02.1502)

Дочь Казимира IV и Елизаветы Австрийской

Помолвка в 1468 году и брак в 1471 году с Матьяшем I Корвином (23.02.1443 – 6.04.1490), дети:

·         Ласло VI (19.04.1476 – 14.06.1521), король Венгрии и Богемии в 1490 – 1521 гг.

·         Сигизмунд (29.06.1477 – 18.09.1477)

·         Елизавета (6.12.1478 – 15.09.1504), муж (с 1496) Георг Саксонский

·         Маргарита (1.08.1480 – 13.05.1531)

·         Михай (4.01.1482 – 8.02.1482)

 

 

 

София Ягеллонка (6.05.1464 – 5.10.1512)

Дочь Казимира IV и Елизаветы Австрийской

Первая помолвка в 1468 году (расторгнута в 1473) с Максимилианом Австрийским

Помолвка в 1475 году и брак в 1479 году с Георгом Богатым (15.08.1455 – 1.12.1503), герцогом Баварии-Ландсхут, дети:

·         Елизавета (30.06.1480 – 9.07.1480)

·         Рупрехт (27.09.1481 – 21.09.1527)

·         Маргарита (10.01.1483 – 10.07.1532)

·         Георг II (4.03.1484 – 27.12.1543)

·         София (10.03.1485 – 24.05.1537)

·         Анна (5.05.1487 – 7.02.1539)

·         Барбара (31.07.1488 – 2.05.1490)

·         Вольфганг (17.05.1490 – 20.03.1568)

·         Вильгельм (13.06.1491 – 7.09.1497)

·         Генрих XVII (9.01.1493 – 5.07.1525)

·         Елизавета (25.03.1494 – 31.05.1518)

·         Барбара (24.09.1495 – 1.09.1552)

 

ВТОРОЕ ПОКОЛЕНИЕ

 

Владислав V (13.11.1493 – 7.03.1549)

Сын Владислава IV и Кунигунды Австрийской

Король Польши в 1516 – 1549 гг.

Помолвка в 1515 году и первый брак в 1520 году с Беатрисой Португальской (31.12.1504 – 8.01.1538), дочерью Мануэла I, дети:

·         Владислав (19.11.1522 – 10.01.1523)

·         Казимир (4.12.1523 – 25.11.1536)

·         Альбрехт I (8.07.1527 – 30.08.1579), король Польши в 1549 – 1579 гг.

·         Ядвига (25.11.1529 – 1.05.1537)

·         Елизавета (2.05.1532 – 24.09.1533)

·         Сигизмунд (3.05.1533 – 15.05.1533)

·         Александр (14.05.1534 – 18.05.1534)

·         Ян (3.12.1537 – 9.01.1538)

Второй брак

 

 

 

 

Фредерик Опавский (18.09.1495 – 22.04.1545)

Сын Владислава IV и Кунигунды Австрийской

Герцог Опавский в 1510 – 1545 гг.

Первый брак в 1525 году с Ядвигой Мюнстербергской (10/12.06.1508 – 28.11.1531), дочерью Карла I Мюнстербергского, дети:

·         Анна (28.12.1526 – 20.05.1589)

·         Кунигунда (12.05.1529 – 2.11.1575)

Второй брак в 1539 году с Иоганной Гогенцоллерн-Гехингенской (ум.1550), дочерью Эйтеля Фридриха III

Детей в этом браке не было

 

Сигизмунд Ягеллон (13.05.1500 – 7.12.1560)

Сын Владислава IV и Кунигунды Австрийской

Епископ Краковский в 1524 – 1531 гг.

Архиепископ Гнезненский и примас Польши в 1531 – 1560 гг.

Кардинал

Как лицо, принявшее сан священника, женат не был и детей не имел

 

Елизавета Польская (1.05.1488 – 29.03.1505)

Дочь Владислава IV и Кунигунды Австрийской

Умерла незамужней

 

София Польская (16.09.1489 – 18.05.1519)

Дочь Владислава IV и Кунигунды Австрийской

Брак в 1515 году с Фридрихом II Легницким (12.02.1480 – 17.11.1547)

Детей в этом браке не было

 

Елена Польская (24.04.1492 – 30.08.1564)

Дочь Владислава IV и Кунигунды Австрийской

Брак в 1517 году с Георгом I Бжегским (1481/83 – 30.08.1521), сын:

·         Фридрих III (12.05.1516 – 28.12.1569), герцог Бжегский в 1521 – 1564 гг.

 

Кунигунда Польская (2.04.1502 – 23.04.1543)

Дочь Владислава IV и Кунигунды Австрийской

Брак в 1522 году с Франческо II Мария Сфорца (4.02.1495 – 24.10.1535), дети:

·         Беатриче Сфорца (17.06.1523 – 27.02.1558)

·         Массимилиано Сфорца (1.02.1525 – 21.11.1525)

·         Ладислао Мария Сфорца (28.03.1526 – 8.01.1561), герцог Милана в 1535 – 1561 гг.

 

 

 

Казимир II Литовский (1.07.1487 – 22.07.1540)

Сын Александра I и Ядвиги Тешинской

Герцог Сцинавский в 1501 – 1506 гг.

Великий князь Литовский в 1506 – 1540 гг.

Помолвка в 1503 году и первый брак в 1507 году с Евдокией Ивановной Московской (1492 – 1513), дочерью Ивана III Васильевича, дочь:

·         Ядвига (3.01.1512 – 18.06.1562)

Второй брак в 1517 году с Боной Сфорца (2.02.1494 – 11.09.1562), дочерью Джан Галеаццо Сфорца, дети:

·         Изабелла (28.01.1518 – 19.05.1558)

·         Казимир Август (11.07.1519 – 17.07.1571), великий князь Литовский в 1540 – 1571 гг.

·         София (23.07.1521 – 18.05.1574)

·         Анна (28.10.1522 – 6.06.1585)

·         Екатерина (11.11.1525 – 26.09.1582)

·         Александр II (12.10.1526 – 27.09.1572), великий князь Литовский в 1571 – 1572 гг.

 

Сигизмунд Сцинавский (4.01.1494 – 29.08.1551)

Сын Александра I и Ядвиги Тешинской

Герцог Сцинавский в 1506 – 1551 гг.

Герцог Глоговский в 1515 – 1551 гг.

Герцог Тешинский в 1528 – 1551 гг.

Брак в 1521 году с Иоганной Ганау-Лихтенбергской (1507 – 27.01.1572), дочерью Филиппа III, дети:

·         Александр (22.12.1522 – 11.09.1589), герцог Глоговский и Сцинавский

·         Ядвига (14.01.1524 – 6.04.1546)

·         Елизавета (13.07.1526 – 25.01.1555)

·         Фелиция (19.09.1527 – 16.05.1564)

·         Кунигунда (13.10.1528 – 13.07.1575)

·         Филипп (15.12.1529 – 3.06.1531)

·         София (13.05.1531 – 19.08.1589)

·         Сигизмунд (28.07.1532 – 29.12.1532)

·         Войцех (16.09.1533 – 4.12.1576), герцог Тешинский

·         Анна (13.02.1536 – 19.07.1537)

 

 

 

Ласло VI Корвин (19.04.1476 – 14.06.1521)

Сын Ядвиги Ягеллонки и Матьяша I Корвина

Король Венгрии (как Ласло VI) в 1490 – 1521 гг.

Король Богемии (как Ладислав II) в 1490 – 1521 гг.

Брак в 1503 году с Джованной Арагонской (15.04.1478 – 27.08.1518), дочерью Фердинанда I Неаполитанского, дети:

·         Матьяш (17.04.1504 – 7.12.1506)

·         Сигизмунд II (19.07.1505 – 26.09.1555), король Венгрии и Богемии в 1521 – 1555 гг.

·         Иоанна (28.12.1508 – 14.03.1529), муж (с 1522) Фердинанд I Австрийский

·         Кристоф (13.06.1510 – 19.10.1553), герцог Славонии

 

Елизавета Корвин (6.12.1478 – 15.09.1504)

Дочь Ядвиги Ягеллонки и Матьяша I Корвина

Брак в 1496 году с Георгом (27.08.1471 – 17.04.1539), герцогом Саксонским, дети:

·         Иоганн (13.09.1498 – 17.09.1498)

·         Георг (2.01.1500 – 4.05.1504)

·         Альбрехт II (10.04.1502 – 12.02.1559), герцог Саксонии в 1539 – 1559 гг.

·         Фридрих (12.11.1503 – 4.07.1548)

 

Маргарита Корвин (1.08.1480 – 13.05.1531)

Дочь Ядвиги Ягеллонки и Матьяша I Корвина

Брак

 

 

 

[Урус-хай]

воевать он не любил,

верно, но в политике он будет участвовать. Например, ушел с отрядом выражать свою волю и принимать решение. Естественно в месяц зачатия такого-то из РИ-сыновей Георг Богатый отсутствовал. 

Да и если с Софией он будет очень счастлив, может после определенного времени остановиться.

. https://dzen.ru/a/Y6X4hpOXKByqByGU а вот какая была свадьба Георга с Ядвигой. Ваше мнение - с Софией она будет такая же роскошная?

 

Всего баварский герцог отвалил за эту свадьбу 60 766 гульденов. Так как один гульден содержал 2,5 грамма золота, то всего на оплату свадебных торжеств потратили 151 килограмм золота.

 

[Рюрик]

. https://dzen.ru/a/Y6X4hpOXKByqByGU а вот какая была свадьба Георга с Ядвигой. Ваше мнение - с Софией она будет такая же роскошная?

да

[Урус-хай]

да

отлично. почитайте, может пригодятся фото с реконструкции и какие-то описания.

[Стержень]

Прикиньте - вместо США - Семь Соединенных Королевств...

 

Это уже ПЛиО получается, только на ранг выше 

Немного конечно офф-топ-но я знаю некое объединение, которое со временем могло бы трансформироваться именно в 7 королевств.

Причем там даже...Вестерос есть...

Изменено 29 Dec 2023 пользователем Стержень

[Урус-хай]

Причем там даже...Вестерос есть...

https://dzen.ru/a/XJKdhGLJngCz4bab

[Стержень]

Он самый

[MarDux]

Немного конечно офф-топ-но я знаю некое объединение, которое со временем могло бы трансформироваться именно в 7 королевств.

Да простят меня за небольшое продолжение нашего маленького офф-топа, но я так понимаю вы это о Кальмарской Унии.

[Стержень]

Да простят меня за небольшое продолжение нашего маленького офф-топа, но я так понимаю вы это о Кальмарской Унии.

Она самая.

Я тут пару развилок измыслили как её спасти-может быть когда-нибудь и напишу.

А так-в Унии уже 3 королевства, но потом некоторые части могли бы стать самостоятельными королевствами в рамках Унии-и получалось бы их как раз 7:

1.Дания

2.Швеция

3.Норвегия

4.Финляндия

5.Исландия

6.Гренландия

7...И даже королевство Островов-Фареры+Оркни+Шетландские...

[Стержень]

в 1476 году помирает Генрих XI Глоговский у которого остается молодая вдова https://ru.wikipedia.org/wiki/Барбара_Бранденбургская  , которой он все отписал в РЕИ она ушла Владиславу, но т.к. тут он уже помолвлен - уйдет Яну Альбрехту, в плане наследничков тут будет не менее глухо, чем с её РЕИ браком

А вот не факт, кстати.

Я так понимаю в первом браке она овдовела когда ей было...12 лет!А вышла замуж так вообще в 8.

То есть не факт, что брак был консуммирован (даже для тех времён такое несколько перебор).

Второй же брак с Владиславом Добже тоже я так понимаю консуммирован не был.

Соответственно о фертильности данной дамы судить трудно.

Если же предположить, что с этим у неё всё-таки всё в порядке, а Ян-Ольбрахт таки не заболел чем-то венерическим (бабочка полетала), то скажем нормально консуммировать брак году в 1479 (15 лет) и родить сына в 1480 Барбара вполне сможет.

А может и раньше на годик...

И получается, что у Яна-Ольбрахта будет сын 1479-1480 г.р.

А если здесь будет война с ВКМ, и с приблизительно тем же результатом, то сын Яна был бы прекрасным женихом для Елены Ивановны Московской (ну была бы ОНА старше года на 3-4-как раз неплохо, а мальчик 14-15 лет ещё скорее всего не успеет по женщинам походить, чтобы получить венерическую болячку).

Александр Казимирович в таком случае идёт лесом-полем от обоих престолов...

И будут ли братья за него вписываться в плане Молдавии как за Сигизмунда Старого в РИ-вопрос большой. Всё же очевидно, что он не такой способный, как Сигизмунд.

Хочется надеяться, что не будет тут аналога похода 1497 года.

Пусть сидит себе в своём Сцинавском княжестве...

Впрочем, возможно оно будет побольше, и сильно побольше, ибо владения отца Ядвиги очень сильно обрезал Матьяш.

Здесь же Силезия польская, так что владения могут быть и побольше, но я не настолько силён в силезских княжествах...

Изменено 21 August пользователем Стержень

[Стержень]

Кстати, а ведь с такой развилкой и Фредерика Ягеллона тоже не будет.

К чему это приведет-большой для меня вопрос...

Может у Ягеллонов католицизма головного мозга немного поменьше будет...

Изменено 21 August пользователем Стержень

[Стержень]

Я тут кстати подумал, что возможно Владислав будет лучшим королем Польши, чем в РИ Чехии и Венгрии и вот почему.

В РИ королем Чехии он стал в 15 лет!

Иными словами ни опыта, ни оконченного образования и воспитания-а сразу приходилось решать проблемы, и в том числе и воевать.

Ну и привык вести дела сам и в своём стиле, который однако был не очень хорош.

В ЭАИ же Владислав становится польским королем в 36 лет, папа Казимир явно больше и лучше его воспитывал...

Я не говорю, что Владислав станет гениальным правителем, нет.

Но возможно будет получше.

 

Впрочем...

В руссовике я видел упоминание, что в союзе Матьяшу отказал сам Казимир по разным причинам.

Если это так, то вся развилка рушится на корню.

Но скорее всего вы использовали какие-то источники, которых в Вике нет...

 

[Стержень]

Вопрос у меня относится, конечно к периоду через 17 лет после развилки, но тем не менее...

Как думаете-будет ли здесь такой же как в РИ конфликт Матьяша и Фридриха?

И будет ли здесь захват венграми Австрии?

[Стержень]

Интересно как этот вариант реальности скажется на активности Матьяша на юге?

Я так понимаю, что его упрекали за то, что он больше внимания уделяет европейским разборкам, чем турецкой опасности.

Если в ЭАИ все спорные вопросы разрешены году этак в 1471 (после смерти Подебарда), то туркам может быть очень не сладко...

[Урус-хай]

Интересно как этот вариант реальности скажется на активности Матьяша на юге?

Есть вариант. Матьяш присматривается к болгарским гайдукам. Вероятно, он кому-то говорит - "Могу дать оружие и опытных мастеров засад".

[Стержень]

Есть вариант. Матьяш присматривается к болгарским гайдукам. Вероятно, он кому-то говорит - "Могу дать оружие и опытных мастеров засад".

До Болгарии ещё далековато-скорее уж тогда сербским и боснийским.И может быть даже албанским...