Полуостров Тайвань

[Reymet_2]

Или "остров Крым" наоборот.

 

Как известно, "остров Крым" Аксёнов в значительной степени списал с Тайваня. А если представить обратную ситуацию - континентальный Китай и Тайвань соединены перешейком, т. е. Тайвань - полуостров?

[prostak_1982]

Как известно, "остров Крым" Аксёнов в значительной степени списал с Тайваня. А если представить обратную ситуацию - континентальный Китай и Тайвань соединены перешейком, т. е. Тайвань - полуостров?

Макао и Гонконг находятся, основными своими частями, на континенте. А пока Китай сил не набрался, то оставались колониями других государств. То есть, хватит у США и Ко сил и желания, чтобы поддержать Гоминьдан - будет отдельная территория. А если нет - то нет.

[VIR]

Да, ни дай Господь. Тогда их сразу захватят большевики китайского розлива. 

А так они всё-таки не попали в рабство, и почти 80 лет живут свободными людьми. И если Штата не фраернутся, то и дальше, даст Бог, будут свободны.

[sigulin.maxim]

так он много где лидирует

[Neznaika1975]

вы точно хотите современную политику обсуждать?

[ЛАВ]

так он много где лидирует

Пожалуйста, не надо)  Давайте о древности) Сейчас попробую набросать)

вы точно хотите современную политику обсуждать?

Я - нет!!!!

[sanitareugen]

Скорее всего взяли бы, аналогично РИ Крыму. Вариант - тайваньцы бы смогли создать линию укреплений, и остановили бы на ней войска КНР, не невозможен, но маловероятен.  Была бы "недокорейская война", и одним из следствий которой было бы, что США не до Кореи. То есть "большая КНДР" и вялотекущий конфликт на границе. Но всё же маловероятно. Конкретные подробности зависят прежде всего от географии, узкая ли "кишка", простреливаемая артиллерией с кораблей, или широкая полоса.

[Reymet_2]

Макао и Гонконг находятся, основными своими частями, на континенте. А пока Китай сил не набрался, то оставались колониями других государств. То есть, хватит у США и Ко сил и желания, чтобы поддержать Гоминьдан - будет отдельная территория. А если нет - то нет.

Ну как бы Макао и Гонконг принадлежат другим государствам, а Тайвань нет.

[Звёзды Светят]

Вариант - тайваньцы бы смогли создать линию укреплений, и остановили бы на ней войска КНР, не невозможен, но маловероятен. 

 

Нечто подобное -   Тайвань взят, но Шаньдун удержался...

 

[Граф Цеппелин]

Как известно, "остров Крым" Аксёнов в значительной степени списал с Тайваня. А если представить обратную ситуацию - континентальный Китай и Тайвань соединены перешейком, т. е. Тайвань - полуостров?

Нету Китайской Республики.

[Magnum]

 

Тайваньский пролив соединяет Южно-Китайское и Восточно-Китайское моря. Длина пролива составляет около 400 км, ширина — 130—380 км. 

 

Тут в каменном веке все изменится, если не раньше, а вы про какой-то Макао. 

[Neznaika1975]

Тут в каменном веке все изменится

почему?
там течения как то по другому пойдут? или что?

[Magnum]

почему?

шутите, коллега

Огромный пролив, чтобы его перекрыть, потребуется примерно еще один Тайвань. 

Влияние материка с незапамятных времен. 

Там может отдельная цивилизация возникнуть вроде Кореи или Вьетнама. 

 

примерно еще один Тайвань. 

минимум

[Telserg]

Коллеги, напоминаю что Тайвань вообще был Terra nullius долгое время, до запрета на торговлю между Японией и Китаем в 1567 г. там жили только никому не нужные папуасы, после побережье стало использоваться для теневой торговли между китайскими и японскими купцами, но в 1593 г. японская миссия не смогла найти никого, кто мог бы прочесть послание сегуна и только в 1627 г. жители Тайваня присягнули сегуну, попросив у него защиты от Батавии. 

Если у нас полуостров Тайвань, то согласен с коллегой Магнумом, туда побегут какие-нибудь прото-вьетнамцы как бы не при Хань, а дальше все может завертеться вплоть до того, что Тайвань и Тибет посадят своего императора в Чанъане и будет у нас граница по Янцзы и никаких Сунов, морская торговля с Индией станет альтернативной шелковому пути и различные монгольские племена продолжат угонять друг у друга овец, потому что северный Китай так и останется бедным регионом, где и грабить нечего.

[Vasilisk]

морская торговля с Индией станет альтернативной шелковому пути

 

Морская торговля китайских купцов, плавающих на собственных кораблях? Так ведь они потом не только на запад станут плавать, что означает не-закрытость Китая в целом, географические открытия и может даже китайскую колонизацию обеих Америк, не говоря уже об Австралии.

[Telserg]

Морская торговля китайских купцов, плавающих на собственных кораблях?

И для защиты от японских пиратов понастроят кораблей-черепах, западная эскадра которых с  1597 г. будет базироваться на Кочин вплоть до 1864 г., когда город переименуют в Новый Иерусалим и он станет столицей Небесного ванства

[ЛАВ]

Там может отдельная цивилизация возникнуть вроде Кореи или Вьетнама. 

Угу) Что-то среднее)

[ЛАВ]

туда побегут какие-нибудь прото-вьетнамцы как бы не при Хань

Ещё Хэмуду заселит) 

Тайвань и Тибет посадят своего императора в Чанъане и будет у нас граница по Янцзы и никаких Сунов,

Взаимоисключающие параграфы)

[Telserg]

Взаимоисключающие параграфы)

Ну почему же? Будет новое царство Ся с слонами и боевыми монахами, а также экспроприированными иероглифами. А конфуцианство останется только на севере.

[ЛАВ]

Ну почему же?

Тибет и Тайвань находятся соответственно к западу и к востоку от... 

[Telserg]

Ещё Хэмуду заселит) 

ну одно дело условный уровень средневековых майа, даже если все жители поголовно пандавы, а другое - империя с фабричным производством, бумажными деньгами и меритократией. Первые живут сами по себе и максимум мешают соседям, а вторые могут честно назвать себя центром мира.

 

[Telserg]

соответственно к западу и к востоку от...

 Ну так со всех концов света, как положено в  эсхатологии: спустившиеся с гор тибетцы, оставившие свои пастбища ан лушани, приплывшие через все шлюзы торговцы-тайваньцы и марш голода черноногих с северо-востока. И великая китайская культура останется в веках.

 

[Reymet_2]

может даже китайскую колонизацию обеих Америк, не говоря уже об Австралии.

Китайская колонизация Америк ИМХО сомнительна, если общественное устройство Китая останется похожим на РИ (конфуцианская мандаринско-евнухская бюрократия).

 

Если тайваньцы теперь - наряду с Японией и Кореей одна из "малых" цивилизаций Синосферы - какое общество там будет? Феодализм как в Японии, или "азиатский способ производства", как у китайцев/корейцев/вьетнамцев?

Edited 4 Jan 2024 by Reymet_2

[Звёзды Светят]

Если тайваньцы теперь - наряду с Японией и Кореей одна из "малых" цивилизаций Синосферы - какое общество там будет? Феодализм как в Японии, или "азиатский способ производства", как у китайцев/корейцев/вьетнамцев?

 

Тихоокеанская Финикия/Эллада...

 

[Nagel]

Если тайваньцы теперь - наряду с Японией и Кореей одна из "малых" цивилизаций Синосферы - какое общество там будет? Феодализм как в Японии, или "азиатский способ производства", как у китайцев/корейцев/вьетнамцев?

 КМК их завоюют китайцы, как завоевали всякие тайские, хмонгские (мяо) и  вьетские гособразования южнее Янцзы. Фуцзянь вон была совсем не ханьской. А завоевали. Корея все таки была далеко к северо-востоку,  за Маньчжурией (которую толком заселили только в 19 веке), япония вообще за морем. А Вьетнам периодически завоевывали и удерживали веками, а он южнее.