Posted 2 Jan 2024 Или "остров Крым" наоборот. Как известно, "остров Крым" Аксёнов в значительной степени списал с Тайваня. А если представить обратную ситуацию - континентальный Китай и Тайвань соединены перешейком, т. е. Тайвань - полуостров? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2024 Как известно, "остров Крым" Аксёнов в значительной степени списал с Тайваня. А если представить обратную ситуацию - континентальный Китай и Тайвань соединены перешейком, т. е. Тайвань - полуостров?Макао и Гонконг находятся, основными своими частями, на континенте. А пока Китай сил не набрался, то оставались колониями других государств. То есть, хватит у США и Ко сил и желания, чтобы поддержать Гоминьдан - будет отдельная территория. А если нет - то нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2024 Да, ни дай Господь. Тогда их сразу захватят большевики китайского розлива. А так они всё-таки не попали в рабство, и почти 80 лет живут свободными людьми. И если Штата не фраернутся, то и дальше, даст Бог, будут свободны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2024 вы точно хотите современную политику обсуждать? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2024 так он много где лидируетПожалуйста, не надо) Давайте о древности) Сейчас попробую набросать)вы точно хотите современную политику обсуждать?Я - нет!!!! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2024 Скорее всего взяли бы, аналогично РИ Крыму. Вариант - тайваньцы бы смогли создать линию укреплений, и остановили бы на ней войска КНР, не невозможен, но маловероятен. Была бы "недокорейская война", и одним из следствий которой было бы, что США не до Кореи. То есть "большая КНДР" и вялотекущий конфликт на границе. Но всё же маловероятно. Конкретные подробности зависят прежде всего от географии, узкая ли "кишка", простреливаемая артиллерией с кораблей, или широкая полоса. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2024 Макао и Гонконг находятся, основными своими частями, на континенте. А пока Китай сил не набрался, то оставались колониями других государств. То есть, хватит у США и Ко сил и желания, чтобы поддержать Гоминьдан - будет отдельная территория. А если нет - то нет.Ну как бы Макао и Гонконг принадлежат другим государствам, а Тайвань нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2024 Вариант - тайваньцы бы смогли создать линию укреплений, и остановили бы на ней войска КНР, не невозможен, но маловероятен. Нечто подобное - Тайвань взят, но Шаньдун удержался... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2024 Как известно, "остров Крым" Аксёнов в значительной степени списал с Тайваня. А если представить обратную ситуацию - континентальный Китай и Тайвань соединены перешейком, т. е. Тайвань - полуостров?Нету Китайской Республики. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2024 Тайваньский пролив соединяет Южно-Китайское и Восточно-Китайское моря. Длина пролива составляет около 400 км, ширина — 130—380 км. Тут в каменном веке все изменится, если не раньше, а вы про какой-то Макао. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2024 Тут в каменном веке все изменитсяпочему?там течения как то по другому пойдут? или что? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2024 почему?шутите, коллегаОгромный пролив, чтобы его перекрыть, потребуется примерно еще один Тайвань. Влияние материка с незапамятных времен. Там может отдельная цивилизация возникнуть вроде Кореи или Вьетнама. примерно еще один Тайвань. минимум Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2024 Коллеги, напоминаю что Тайвань вообще был Terra nullius долгое время, до запрета на торговлю между Японией и Китаем в 1567 г. там жили только никому не нужные папуасы, после побережье стало использоваться для теневой торговли между китайскими и японскими купцами, но в 1593 г. японская миссия не смогла найти никого, кто мог бы прочесть послание сегуна и только в 1627 г. жители Тайваня присягнули сегуну, попросив у него защиты от Батавии. Если у нас полуостров Тайвань, то согласен с коллегой Магнумом, туда побегут какие-нибудь прото-вьетнамцы как бы не при Хань, а дальше все может завертеться вплоть до того, что Тайвань и Тибет посадят своего императора в Чанъане и будет у нас граница по Янцзы и никаких Сунов, морская торговля с Индией станет альтернативной шелковому пути и различные монгольские племена продолжат угонять друг у друга овец, потому что северный Китай так и останется бедным регионом, где и грабить нечего. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2024 морская торговля с Индией станет альтернативной шелковому пути Морская торговля китайских купцов, плавающих на собственных кораблях? Так ведь они потом не только на запад станут плавать, что означает не-закрытость Китая в целом, географические открытия и может даже китайскую колонизацию обеих Америк, не говоря уже об Австралии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2024 Морская торговля китайских купцов, плавающих на собственных кораблях?И для защиты от японских пиратов понастроят кораблей-черепах, западная эскадра которых с 1597 г. будет базироваться на Кочин вплоть до 1864 г., когда город переименуют в Новый Иерусалим и он станет столицей Небесного ванства Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2024 Там может отдельная цивилизация возникнуть вроде Кореи или Вьетнама. Угу) Что-то среднее) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2024 туда побегут какие-нибудь прото-вьетнамцы как бы не при ХаньЕщё Хэмуду заселит) Тайвань и Тибет посадят своего императора в Чанъане и будет у нас граница по Янцзы и никаких Сунов,Взаимоисключающие параграфы) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jan 2024 Взаимоисключающие параграфы)Ну почему же? Будет новое царство Ся с слонами и боевыми монахами, а также экспроприированными иероглифами. А конфуцианство останется только на севере. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jan 2024 Ну почему же?Тибет и Тайвань находятся соответственно к западу и к востоку от... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jan 2024 Ещё Хэмуду заселит) ну одно дело условный уровень средневековых майа, даже если все жители поголовно пандавы, а другое - империя с фабричным производством, бумажными деньгами и меритократией. Первые живут сами по себе и максимум мешают соседям, а вторые могут честно назвать себя центром мира. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jan 2024 соответственно к западу и к востоку от... Ну так со всех концов света, как положено в эсхатологии: спустившиеся с гор тибетцы, оставившие свои пастбища ан лушани, приплывшие через все шлюзы торговцы-тайваньцы и марш голода черноногих с северо-востока. И великая китайская культура останется в веках. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jan 2024 (edited) может даже китайскую колонизацию обеих Америк, не говоря уже об Австралии.Китайская колонизация Америк ИМХО сомнительна, если общественное устройство Китая останется похожим на РИ (конфуцианская мандаринско-евнухская бюрократия). Если тайваньцы теперь - наряду с Японией и Кореей одна из "малых" цивилизаций Синосферы - какое общество там будет? Феодализм как в Японии, или "азиатский способ производства", как у китайцев/корейцев/вьетнамцев? Edited 4 Jan 2024 by Reymet_2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jan 2024 Если тайваньцы теперь - наряду с Японией и Кореей одна из "малых" цивилизаций Синосферы - какое общество там будет? Феодализм как в Японии, или "азиатский способ производства", как у китайцев/корейцев/вьетнамцев? Тихоокеанская Финикия/Эллада... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Dec 2024 Если тайваньцы теперь - наряду с Японией и Кореей одна из "малых" цивилизаций Синосферы - какое общество там будет? Феодализм как в Японии, или "азиатский способ производства", как у китайцев/корейцев/вьетнамцев? КМК их завоюют китайцы, как завоевали всякие тайские, хмонгские (мяо) и вьетские гособразования южнее Янцзы. Фуцзянь вон была совсем не ханьской. А завоевали. Корея все таки была далеко к северо-востоку, за Маньчжурией (которую толком заселили только в 19 веке), япония вообще за морем. А Вьетнам периодически завоевывали и удерживали веками, а он южнее. Share this post Link to post Share on other sites
