Деколонизация после Первой мировой войны

[Reymet_2]

Все знают, что Вторая мировая война закончилась распадом европейской (и в меньшей степени американской и японской) колониальной системы. Но сама идея деколонизации была предложена ещё Вудро Вильсоном после Первой мировой войны. И определённые зачатки процесса деколонизации тогда были - независимость получили Египет, Ирландия, Афганистан. Но дальше процесс не пошёл.

 

В связи с этим, вопросы:

1) Как именно по-другому должна пойти Первая мировая война и события сразу после неё, чтобы результатом стала полноценная деколонизация в двадцатых и тридцатых годах (полноценая - в смысле с результатом как в РИ на 1977 год, когда вместо почти всех европейских колоний образовались независимые государства)?

2) Какие будут последствия у такой деколонизации?

[швамбран]

1. Первая мировая должна затянуться ещё примерно на один год, чтобы Англия и Франция ещё более ослабли, а США - ещё более усилились. Тогда после войны Вильсон может не предлагать, а прямо начать осуществлять деколонизацию, не интересуясь мнением Англии и Франции.
2. К началу 30-х годов формируется классический неоколониализм, когда все расходы на поддержание бывших колоний, обретших независимость, несут местные национальные правительства в Африке и Азии, а все доходы - частные компании со штаб-квартирами в Нью-Йорке и Чикаго. По сути это тот же самый глобальный мир, который мы наблюдали в 90-е и нулевые. Возможно, не будет второй мировой войны (Гитлера по-тихому придушат).

Изменено 11 January пользователем швамбран

[Reymet_2]

По сути это тот же самый глобальный мир, который мы наблюдали в 90-е и нулевые. Возможно, не будет второй мировой войны (Гитлера по-тихому придушат).

А с Советским Союзом что? Или в ЭАИ его нет? 

[sigulin.maxim]

Или в ЭАИ его нет? 

Деколонизируют.

Россия в рамках нынешней РФ + Казахстан и Киргизия, Украина. Белоруссия и Трибалтия с Трикавказьем.

[Алексей]

Деколонизируют

Чтобы провести деколонизацию СССР надо сначала победить и оккупировать значительные его территории.А Сталин(или АИ правитель СССР) не будет так просто сдаваться и даже наоборот будет желать новых "колоний"(на самом деле просто вернуть утраченные земли). Это естественно подтолкнет его к союзу с такими молодыми хищниками как японцы и итальянцы( конечно будут проблемы из-за различных идеологий но в РИ это им не особо помешало) и приведет к тому что в 1942 году видя все более нарастающую враждебность со стороны Антанты нанести упреждающий удар желая разгромить врага малой кровью на чужой территории.

И вот 15 мая 1942 года красная армия начала наступление на Польшу,Румынию,Литву,Латвию и Эстонию а 16 мая японская авиация атаковава Перл-Харбор(пытаясь остановить экспансию японцев в Китая американцы наложили на Империю жесткие санкции в том числе эмбарго на поставку нефти)

Обладая значительным превосходством в технике и численным превосходством советские войска в течение полутора месяцев занимают территории Польши,Прибалтики и Румынии и после появления первых солдат Красной армии на территории Германии там вспыхивает коммунистическое восстание(если там Веймар то значит коммунистов особо не давят и они являются серьезной силой).

Изрядно обиженные на американцев британцы и французы особо воевать с красными за американские интересы не хотят и поэтому ведут аналог странной войны(дейсвуют в основном ВМС , ВВС и ограниченный экспедиционный корпус в Германии а основные армии торчат во Франции).

 

Изменено 11 January пользователем Алексей

[sigulin.maxim]

Чтобы провести деколонизацию СССР надо сначала победить и оккупировать значительные его территории

Как два пальца! Крестовый поход против коммунизма и русского колониализма (пофиг что это немного совсем разное), за вашу и нашу свободу  и вот это вот все... Колхозы распустить, большевиков в расход. Отличная программа, особенное если освободители будут оставаться хотя бы в рамках понятий о войне из первой мировой. Единственные незаслуженно пострадавшие - скорее всего евреи, но и то без массакров ВМВ, скорее поляьско-румынские освободители немного устроят pogrom, но старшие товарищи  (европейцы) помашут пальчиком и дело свернут к "обычным военным мерзостям".

А Сталин(или АИ правитель СССР) не будет так просто сдаваться

Эти могут, надеюсь в этой АИ их повесят.

Обладая значительным превосходством в технике и численным превосходством советские войска в течение полутора месяцев занимают территории Польши,Прибалтики и Румынии

А Финляндия? Финляндию вы забыли!

[Стержень]

И определённые зачатки процесса деколонизации тогда были - независимость получили Египет, Ирландия, Афганистан.

Ирландия не была колонией если что-а интегральной частью Соединенного королевства, представленной в его парламенте.

Так что Ирландия-это не деколонизация, а победа сепаратизма,причем чисто террористическими методами.

В связи с этим, вопросы: 1) Как именно по-другому должна пойти Первая мировая война и события сразу после неё, чтобы результатом стала полноценная деколонизация в двадцатых и тридцатых годах

Никак. Для деколонизации нужно чтобы колонизованных рассматривали хотя бы отчасти равными белым людям.

А это только после ВМВ, когда расизм был изрядно скомпрометирован, немало белых людей убито, а в силу начальных поражений статус главных колониальных хищников Британии, Франции и Нидерландов (угу, у них третья империя по населению по крайней мере) очень сильно упал в глазах неевропейцев-тем более, что в отличие от ПМВ они всё это могли видеть собственными глазами.

Особенно в Азии-падение Сингапура, оккупация Индонезии и Индокитая-вот это всё...

[Алексей]

А Финляндия? Финляндию вы забыли!

Пытались захватить но как и в РИ увязли и в итоге не прорвав линии Миннингейма(в этой АИ из-за наличия польского фронта против финнов воевало даже меньше сил чем в РИ Зимней войне) перешли к активной обороне рассчитывая добить их после разгрома основных противников.

Но увы в Германии наступательный потенциал РККА выдохся так как франко--немецко-польские войска смогли закрепиться по рубежу Эльбы(изначально планировалось днржать оборону опираясь на Одер но из-за малочисленности немецко-французких сил и плохого взаимодейсвия между ними красная армия смогла пусть и ценой больших потерь разбить части Рейхсвера и форсировать реку)

Увы на Эльбе подобного не вышло так как немцы и французы успели хорошо закрепиться а а у наступающей армии начались серьезные проблемы с техникой(большая часть танков и самолетов вышли из строя) и топливом(британо-французская авиация разбомбила Баку и Плоешти). В результете стороны временно взяли передышку и стали готовиться к новым боям.Обе строны в это время старались насытить войска максимальным количеством эффективного оружия , по возможности пополнить и реогранизовать части а также втянуть в войну на свей стороне омтающиеся нейтральными страны.

 

Изменено 11 January пользователем Алексей

[швамбран]

А с Советским Союзом что?

Здесь, скорее всего, отличий от РИ 1920-30 годов не будет.

[sanitareugen]

Деколонизация стала возможна тогда, когда поднялся экономический и образовательный уровень колоний настолько, чтобы стало возможно извлекать прибыль чисто экономическими методами без прямого административного контроля.

[Каминский]

А с Советским Союзом что? Или в ЭАИ его нет?

Запросто может не быть.

Здесь, скорее всего, отличий от РИ 1920-30 годов не будет.

Далеко не факт. Если война затягивается еще на год, значит Германия и  прочие централы на год дольше оккупируют западные области бывшей РИ, а может и прихватывают новые - ту же Кубань, например, у немцев и так был плацдарм на Тамани и под Адлером они высаживались. В итоге местные правительства еще больше окрепнут, появится и некие вооруженные прогерманские чисто русские силы, которые и возьмут на себя основную тяжесть войны с большевиками, вместо добровольцев. Под эгидой кайзеровской армии, соединенное войско Краснова, Скоропадского, Маннергейма и герцога Лейхтенбергского входят в Питербург и Москву, развешивают по осинам Ленина, Троцкого, Сталина и весь Совнарком. По окончанию ПМВ все образовавшиеся на развалинах РИ государства обзываются "деколонизированными", после чего начинаются обычные деколонизаторские войны за установление справедливых границ

[Дарт Аньян]

Первая мировая должна затянуться ещё примерно на один год, чтобы Англия и Франция ещё более ослабли, а США - ещё более усилились

Вот только возникает вопрос - а как? Германия и так уже к 1918 г. надорвалась вконец. Ещё год не выдержит - это точно.

 

Более успешное наступление 1918 г. невозможно - немцы и так достигли своего максимума. Удержание завоёванных позиций после Кайзершлахта тоже невозможно - сила французов, англичан и американцев будет неодолима. Получаем детерминизм без всякой возможности даже малейшего шага в сторону.

 

Другой вариант продления войны на год - немцы не лезут на рожон, а отсиживаются в обороне. Собственно, Кайзершлахт, несмотря на мощное продвижение по красивым стрелочкам на карте, немцам немало навредил - ибо они оторвались от своих коммуникаций (что совсем накрыло медным тазом и без того растянутую логистику), да вдобавок потеряли немало солдат при наступлении. Если не выведут себя из равновесия - теоретически могут укрепиться получше перед наступлением Антанты. Теоретически. На деле Антанта без дела сидеть не будет - англичане и французы тоже опыт накопили, и тоже могут реализовать более эффективные тактические методички, плюс Антанта накапливает французские танки и свежие американские дивизии. Продержатся ли немцы пресловутый год? Плюс экономические факторы. Британскую блокаду немцы точно не выдержат - и либо сами революцию устроят, либо Германия как государство гикнется. И вот тут-то развилка и схлопывается - именно из-за подобных перспектив Людендорф и продавил наступление, а правительство дало ему карт-бланш.

 

В результате лично я прихожу к альтисторическому тупику.

[марик]

доминионы появились даже раньше ПМВ. Осталось найти в википедии условия, при которых их пускали в свободное плаванье. И нет, это не наличие белых. А там где они и так обойдутся без метрополии, имея собственную администрация и возможность ее содержать за счет местных.  

[Reymet_2]

Никак. Для деколонизации нужно чтобы колонизованных рассматривали хотя бы отчасти равными белым людям.

Ну, на момент начала ПМВ что у негров, что у азиатов есть свои независимые государства, и с ними нормально имеют дело.

Деколонизируют

Ну, РИ-Китай же не деколонизировали...

Деколонизация стала возможна тогда, когда поднялся экономический и образовательный уровень колоний настолько, чтобы стало возможно извлекать прибыль чисто экономическими методами без прямого административного контроля.

Ну, образовательный и экономический уровень той же Индии, Туниса или Вьетнама (про какую-нибудь Уганду сейчас не говорю) был, КМК, уже достаточно высоким для этого. Какая-нибудь Гватемала тоже была на низком уровне, но это не мешало эксплуатировать её без прямого контроля.

 

Египту же дали независимость, и "низкий уровень" не помешал.

Под эгидой кайзеровской армии, соединенное войско Краснова, Скоропадского, Маннергейма и герцога Лейхтенбергского входят в Питербург и Москву, развешивают по осинам Ленина, Троцкого, Сталина и весь Совнарком.

Надо оно кайзеру? После Брестского мира он куда больше о Западном фронте думал, чем об этом всём. Даже Краснов, пока был под кайзером, топил не за свержение большевиков, а за казачий сепаратизм, а с большевиками был готов и договориться (на условиях признания ими независимости Дона).

Изменено 11 January пользователем Reymet_2

[Каминский]

Надо оно кайзеру?

Надо

Даже Краснов, пока был под кайзером, топил не за свержение большевиков, а за казачий сепаратизм

Нет

а с большевиками был готов и договориться (на условиях признания ими независимости Дона).

Это была тактическая уловка, не более того

[Serafim]

Дольше война, сильнее коммунисты. Больше красных стран, как вариант победа красных по всей Европе. Правда деколонизация может получиться специфической. 

[Стержень]

Ну, на момент начала ПМВ что у негров, что у азиатов есть свои независимые государства, и с ними нормально имеют дело.

Иметь дело-не значит признавать равным.

И если в Азии независимые государства действительно были и много, то вот насчет негров-только Либерия. да и то там элита была из США.

Эфиопы-не негры, если что.

[швамбран]

Более успешное наступление 1918 г. невозможно - немцы и так достигли своего максимума.

Максимума они не не достигли, потому что преследовали две расходящиеся цели - взятие Парижа на западе и удержание территорий, захваченных по Брестскому миру на востоке. От чего-то немцам следует отказаться. Например, от удержания Прибалтики и Украины. Тогда высвобождаются дополнительные войска, за счёт которых наступление на французов в 1918 году усилится и достигнет больших результатов.

[Vasilisk]

От чего-то немцам следует отказаться. Например, от удержания Прибалтики и Украины. Тогда высвобождаются дополнительные войска

 

Нет войск на Востоке — нет продуктов питания оттуда. Германия и так голодает, а вы хотите последний кусок хлеба у немецких детишек изо рта вынуть?

[de_Trachant]

дополнительные войска

Вы ведь в курсе, что это за войска по качеству (и количеству) человеческого материала? Кроме того, они и так постоянно срывались с востока и ехали воевать то под Аррас, то под Изонцо. 

 

Эфиопы-не негры

"Нам-то не гони!"(с) "Жмурки"

[Эгалитарный Эусоциалист]

Крестовый поход против коммунизма и русского колониализма

А для последнего не нужны менее пострадавшие от ПМВ западные державы, извините?

[швамбран]

Нет войск на Востоке — нет продуктов питания оттуда. Германия и так голодает, а вы хотите последний кусок хлеба у немецких детишек изо рта вынуть?

Вы неправильно рассуждаете. Исходить надо не из потребностей немецких детишек, а из того абсолютно очевидного (как минимум, с 1916 года) факта, что Германия войну проиграла. И любые попытки сделать хорошую мину при плохой игре (например, оккупация Украины) только усугубляют положение Германии, а отнюдь не улучшают.
Следовательно, Германия должна бороться не за мир, а за послевоенное мироустройство. Следовательно, она обязана подыгрывать США, ибо ждать милостей от Англии и, тем более, от Франции бессмысленно. А добиться милостей от США - реально. Следовательно, Германия должна продолжать войну ради максимального ослабления Англии и Франции, чтобы только США определяли послевоенный мир. Ради этого от всех мёртвых и полумёртвых активов - вроде Украины - надо безжалостно избавляться. Они только балласт, который тянет Германию на дно (в реале оказалось именно так).

[Bahus]

И вот 15 мая 1942 года красная армия начала наступление на Польшу,Румынию,Литву,Латвию и Эстонию

Изрядно обиженные на американцев британцы и французы особо воевать с красными за американские интересы не хотят

Британцы и французы идиоты?

И вообще нет тут не соответствия? В Европе кого то оккупируют, а интересы американские?

Как два пальца! Крестовый поход против коммунизма и русского колониализма

А зачем? Просто технологии не давать и СССР, не то что до 1991, но и до 50-х не доживёт? У Вас же США неоколониализмом занимаются, зачем СССРу индустриализацию делать?

 

[glinkovski]

советские войска в течение полутора месяцев занимают территории Польши,Прибалтики и Румынии

весь мир ковыряет в носу в изумленьи..))

там вспыхивает коммунистическое восстание

Мамы покупают деткам красные флажки и матроски с надписью Ich mag GULAG (Мне нравится ГУЛАГ),ликование и радость народная..

коммунизма и русского колониализма (пофиг что это немного совсем разное)

помоему- тех же щей..

 

 

[Reymet_2]

Мамы покупают деткам красные флажки и матроски с надписью Ich mag GULAG (Мне нравится ГУЛАГ),ликование и радость народная..

Это реал Прибалтики 1940 года

Иметь дело-не значит признавать равным.

Так и сейчас не особенно признают

да и то там элита была из США.

Так и в колониях можно поставить элиту из своих "эволюэ".