Кормящий ландшафт

[Нкоро_]

В очередной раз прослушав историю как кормящий ландшафт делает русских рабами коллективистами, и поэтому надо срочно СССР 2.0, я заколдобился задумался: Кормящий ланшафт Нечерноземья давно (на самом деле нет) уже не является для нас кормящим. Нас, великороссов, кормят месторождения Севера и поля Юга, ну и еще немного теплицы, не обязательно отечественные. Ну и промышленность, не номер 1 конечно, но есть.

 

То есть если мы действительно общинники с зашитыми в гены штурмовщиной и желанием бить палкой всех кто не такие как все - это более не оптимально.

 

Какие собственно черты адаптации должен выработать гумилевский этнос, в котором больше не ковыряет сохой скудную землю 90% ради 10%, а кормится (куда сытнее) вахтовым методом и работой на дядю с 9 до 5, причем в этом соотношение кормящих и прочих обратное?

[Protey]

Какие собственно черты адаптации должен выработать гумилевский этнос, в котором больше не ковыряет сохой скудную землю

Ковыряние - это по факту обучение. Сигнальная наследственность, передача навыков от отцов к детям. Пока отцы не начнут брать детей на вахту - никаких черт адаптации наследоваться не будет.

То есть тут надо смотреть не какие черты нужны. А какие реально могут унаследоваться в течение многолетнего обучения, которое организует каждый отец. 

[Нкоро_]

Пока отцы не начнут брать детей на вахту - никаких черт адаптации наследоваться не будет.

А они их брать не будут, потому что в цеху, на буровой, или в кабине комбайна с нейросетью-помощником - ребенок одинаково лишний. Ему тупо нечего поручит. В транспорте, в сфере услуг - попроще, но не всегда. Мы получаем общество вечного отрыва отцов от детей?

[Alexander Nekrasov]

Кормящий ландшафт урбануса - Урбания. Нации отличаются способом урбанизации и сроком адаптации.

[imnot]

они их брать не будут, потому что в цеху, на буровой, или в кабине комбайна с нейросетью-помощником - ребенок одинаково лишний

А по факту берут, но только по-другому. Кто-то на вахту, кто-то в армию, кто-то в чиновники, но семейственность прослеживается, не у всех, но у многих. Врачи там, учителя, да много профессий. И потомственный вахтовик тоже мне встречался нередко.

получаем общество вечного отрыва отцов от детей?

Начнем с того сколько там у нас детей в неполных семьях, в основном при мамке? Сколько матрешек? Сколько отцов формально есть, а по делу никак совсем не участвуют?

Какие собственно черты адаптации

Я не думаю что когда-то кроме родоплеменного строя и, может быть, феодализма-империи были какие-то "страты" и "тенденции". Даже в "ровной" и "равномерной" империи были однодворцы, были магнаты, были иностранцы, были столоприказчики и крестьяне были такого обилия сортов, что нельзя было провести их через общую гребенку.

зашитыми в гены штурмовщиной и желанием бить палкой всех кто не такие как все

А оно есть вообще? Мне попадались и такие, и всякие, и чистые "американцы" с шилом в заднице, и "европейцы" с глубокомысленным трудом и инвестициями в себя, и "средиземноморцы" с горячей головой и отсутствием рефлексии. Эти штампы как попытка Ломброзо выдать желаемое за действительное.

Но, предполагаю, что реально изменилось и - навсегда в нашем обществе, я писал уже про это, у нас теперь общество свободных собственников. Квартира, машина, дача, гараж, акции, счет в банке, яхта, многие ИП или самозанятые по факту, бизнесменов хватает (хоть и МСП рынок бедный и нестабильный, но они еще есть). Народ вооружается. При этом, в отличии от США, у нас нет "ниггеров", т.е. народ на самом деле +- (коренной) везде одинаковый, это только кажется что дагестанский мужик чем-то концептуально отличается от вологодского (если он не схватил конечно какую-то секту, вроде салафитов или свидетелей иеговы).

Поэтому, РФ - это такая реднекия. Смотрите на срединные штаты США и проецируйте. Влияние европы, конечно, есть, но его КМК сдует нафиг - детей этот сброд не рожает, предпочитает тикать куда моднее, а не бороться за власть, так что можно считать их отсохшим корнем.

Единственное, что среднеазиаты не то же самое что и мексиканцы, мексиканцы поди менее опасны, но ТНМ, у русского мужика из Мурома со своим домом, Тойотой Хайлюкс, работой на заводе у станка, женой (второй) и тремя детьми больше всего общего с таким же мужиком из Алабамы, чем с кем-то еще.

Дальше будет ИМХО - шутка с долей актуалочки, я предупредил, но хочу поделиться мыслью, кого это напрягает - не читайте и все:

По-хорошему, давно пора ввести программу обмена, забрать Трампа, чтобы у известно кого появился достойный конкурент-заменитель, 40-60 миллионов наиболее упоротых респов с детьми, тракторами и так далее, выдать им Надеждина - он такой же бессмысленный дед как и текущий и 2-5 миллионов наиболее желающих приобщиться к истинным ценностям, и всем станет ХОРОШО. Вот прям реально получше станет, и мировой экономике, и так далее.

[Alexander Nekrasov]

в течение многолетнего обучени

Вообще-то ребенок некритично перенимает у родителей только увиденное им с полугода до трех лет. То, что он за это время не увидел, не будет ему приносить удовольствие. Именно поэтому "горожане" не воспроизводятся.

зашитыми в гены штурмовщино

У высших приматов ничего в генах не зашито и инстинктов вообще ни одного не обнаружено. Только рефлексы и научение.

[Alexander Nekrasov]

А они их брать не будут, потому что в цеху, на буровой, или в кабине комбайна с нейросетью-помощником - ребенок одинаково лишний.

 Ребенок зеркалирует родителей, наблюдая их деятельность в возрасте импритинга (до двух лет). Для женщин это не составляет проблемы. "Домашнюю" работу девочке есть откуда зеркалировать. А вот трудовая деятельность мужчин отделена от местонахождения детей в урбании. 

Сапиенсы решали этот вопрос ритуальным поведением перед детьми, передачей навыков через подростков и инициацией. Сложное программируемое поведение, которое сохранили австралийские аборигены -носители культуры пяти предметов. 

Лук забыли, а ритуальную пляску охоты для детей - нет. Потому, что те, кто не показывал детям, как охотиться ритуальными плясками не продолжали себя и свои "прайды" в потомках.

Маленький ребенок на охоте - не вариант. На охоте нужен опыт и навыки. И что бы человек получал удовольствие от этого. Но как донести свой опыт до карапузов? А вот так - охотничьими движениями раскрашенных прикольными узорами отца и его корефанов. Иначе ребенок не пойдет на инициацию, как старшие пацаны. Вот так это работает.

Аборигены часто в своих танцах имитируют разных коренных животных Австралии, т.к. кенгуру, валлаби, эму, змея, подражая их походке и движениям, а также во время танцев аборигены часто изображают сцены из своей традиционный жизни, т.к. охота на разных животных, поиск нужных растений, устрашающие танцы для незнакомцев

А теперь вспомните своих карапузов и подумайте, чьи повадки они видели в возрасте зеркалирования.

[Нкоро_]

А оно есть вообще?

В интернете полно советских людей которые готовы писать тексты буквами о том что да.

[imnot]

полно советских людей которые готовы писать тексты буквами

Маразм дело такое. Я думаю это шумная, но бестолковая и ничего не решающая страта, на которую можно положить болта, сама фракционируется. Если я вас правильно понял.

...

А может это те самые "ниггеры" и есть.

[Protey]

Вообще-то ребенок некритично перенимает у родителей только увиденное им с полугода до трех лет.

И? Что пытались сказать? Мы про осознанное обучение говорим. В прошлые эпохи оно начиналось с того момента, когда ребенок начинал соображать. Учился пахать, стрелять из лука, драться, путаться с девками. И тратил на это обучение большую часть своей молодости.

А потом строгал своих детей и начинал обучать их этому же.

Кочевники соответственно учили охоте, чабанскому делу, езде на лошади.

И Здесь важны не те моменты,тогда взрослые учили теории (лекции), а те моменты, когда дети применяли это бесчисленное количество раз на практике. 

Вся жизнь - процесс обучения. 

Сейчас такого нет, родители перестали обучать детей в таких масштабах.

 

А теперь вспомните своих карапузов и подумайте, чьи повадки они видели в возрасте зеркалирования.

Повадки здесь при чем? Возраст зеркалирования при чем? Вы обезьянок выращивание или сапиенсов? У последних возраст осознанного обучения есть, поделенный на подвозраста. 

[Alexander Nekrasov]

родители перестали обучать детей в таких масштабах.

Вам кажется. Родители перестали обучать  детей тогда, когда их обучать легко. Разучились. Ну и городским навыкам обучать детей в возрасте импритинга несколько затруднительно. Поэтому получается обучать даже у тех, кто не разучился, только весьма ограниченному кругу навыков.

[imnot]

Ща поумнее напишу. Короче, не только отношения к собственности влияют, но и характер экономики.
Яппи и пролетариат советикус суть одно и то же  - дети институализированной экономики. Просто консультантки и профессорки - это паразиты на отлично работающей институлизированной экономики, а пролус советикус - на хреново работающей институализированной экономике. О чем там они вздыхают - о правах женщин, о мире во всем мире любой ценой крови (но не их), или там о ставках по ипотеке и прочему - не суть важно.

Реднеки же это гаражная экономика, ну короче, децентрализованная, слабо институтиализированная. Обе экономики и сферы мысли взаимопроникают друг в друга, и сосуществуют. Но вот влияние того или иного суперкласса и его гегемония зависит от внешних обстоятельств. 

Таким образом, вопрос про "штурмовщину" он корректный, она обязательно вернется в условиях хреновой институциализированной экономики. Будет это Госнаркопищехран или Поедание инк. - не суть важно. Главное чтобы это хреново работало, а делать вид надо было. Вот это и есть кормящий ландшафт. Крепостные крестьяне они тоже институализированы, но просто в других декорациях и с другими симптомами.

А вот свободный фермер или там свободный Вася в гараже, или даже Василий который в офисе торгует рыбами на бирже, но держит за пазухой подработку на Дзене и личную собственность, это уже не совсем институализированный человек, ему не до штурмовщины, он зачаток социально ответственного гражданина, так вижу, хотя его гараж может быть размером с Кировский завод.

Так вижу.

[imnot]

Тут мы можем опять свалиться в актуалочку - зачем мигранты хорошо работающей институализированной экономике? А чтобы у молоха была социальная подпитка, нулевой пролетариат, который он затащит в свои жернова. Ведь дети крестьян еще верят в Молоха, видя что Спиридон-то получил комнату в бараке взял в ипотеку дом с бейсментом намухлевав с цифрами добычи за смену возврата от инвестиций.

А вот когда он укрепится, освоится, то его детки или внучки могут и взять и бросить свою работу в профкоме в колледже психологии, бросить все и пойти крутить своим собственным свиньям хвосты. А это уже непорядок, от такого у Молоха зубы ломаются на шестеренках. А то и глядишь он М16 прикупит и свою семейную фирму откроет. Такой человек совсем опасен.

Так что власть тоже меняет ландшафты своими действиями, а уже от этих ландшафтов микро-страты цепляют макро-взгляды.

[imnot]

Но Молох-то привык кушать тепленькое, а тут ему подсовывают хромых педерастов, а не молодых деревенщин титульной нации. И вот здесь у нас лавочка начинается сворачиваться, пытаясь найти выход из кризиса. А почему кризис? А потому что деревня видя как хорошо в городе не хочет рожать, а хочет себе чешский сервант. Вот так и .... (здесь был текст которому пока рано тут быть) ...

черты адаптации должен выработать гумилевский этнос, в котором больше не ковыряет сохой скудную землю 90% ради 10%, а кормится (куда сытнее) вахтовым методом и работой на дядю с 9 до 5, причем в этом соотношение кормящих и прочих обратное?

Гибкость мышления и мест пребывания, легкость социальных контактов, легкость на подъем, готовность быстро менять сферу деятельность \ либо социальная сплоченность, социальная устойчивость, сплочение вокруг знамени и клана.

Но это в зависимости от экономики и положения индивида в экономике, тут вариантов больше чем два, и сильно.

[imnot]

См. офени - в пределе, см. культура однодворцев в пределе. Но это все не то концептуально, вы ищите поверхностный ответ на поверхностный вопрос КМК. Это вы зря.

[Protey]

Вам кажется. Родители перестали обучать  детей тогда, когда их обучать легко. Разучились. Ну и городским навыкам обучать детей в возрасте импритинга несколько затруднительно. Поэтому получается обучать даже у тех, кто не разучился, только весьма ограниченному кругу навыков.

Мне ничего не кажется. Если Вам кажется, что мне кажется - Вы просто ничего не поняли. Это как с зеркалированием, которое соотносится с поднятой темой  многолетнего осмысленного обучения  примерно как бузина с дядькой. 

Поэтому получается обучать даже у тех, кто не разучился, только весьма ограниченному кругу навыков.

И раньше основная масса не умела обучать, ну что Вы такое несёте. 

Просто условия жизни и связь с ландшафтом были таковы, что многолетнее практическое обучение даже родителем, который не умеет в обучение,  все равно давала результат. 

Раньше кочевник учил ребенка езде верхом и стрельбе из лука, а потом давал ему каждый день практиковаться. И этого было достаточно для создания кочевых империй. 

Мы ведь не про уникальные навыки говори, если кто не заметил. 

А про

кормящий ландшафт делает русских  коллективистами

Кормящий ландшафт формировал нечто, что можно назвать нац.характером, и для пахарей и для таежников и для кочевников. Родители учили детей добывать еду, владеть оружием и и драться. 

А все остальное - это уже надстройки, не основа. 

И до надо именно в ландшафте.

Кочевники, которые захватывали Китай и впитывали китайскую культуру - без ежедневных тренировок деградировали буквально за одно поколение. При этом навыки обучения у них не исчезали разом. Просто теория без ежедневной практики - малого стоит. 

Избежали этого только те, кто пытался сохранить связь с традиционным ландшафтом. 

 

[Protey]

зачем мигранты хорошо работающей институализированной экономике

Затем, что в отдельных случаях аборигенное население трудоспособного возраста сокращается на миллион год? И хорошо работающая экономика сдуется без постоянной подпитки мигрантами? Можно с цифрами обсудить. 

[Звёзды Светят]

гумилевский этнос

Если уж  вспоминать гумилёвщину -  мелькала как-то где-то её нестандартная трактовка:

 

Российский суперэтнос. Он же народ великороссов.

Зачатие - приглашение в Ладогу князя-сокола со своим домом и дружиной.

На предмет объединения разбродных восточнославянских племён в единое государство, по-гумилёвски - в суперэтнос.

862 год...

Рождение - деяния князя Олега Вещего.

Заграница признала новое государство, заключает с ним договора.

Эпоха Подъёма - далее продолжалась до князя Вовочки Второго, Мономаха.

Далее была эпоха акматики, Перегрева, войны всех против всех - до Куликовской битвы.

Далее эпоха Надлома - от сожжения Москвы ханом Тохтамышем до сожжения Москвы ханом Девлет-Гиреем.

 

Попытки перейти от Надлома к Инерции начались с Иоанна Грозного, и представляли собой ужасы Тьмы Кромешной и Смутного времени.

Далее эпоха Инерции – от царя Мишки до царицы Катьки.

При ней начался переход к Обскурации, с указа о вольностях дворянских.

Царь Павлуша пытался развернуть назад колесо Истории - и был убит...

И пошла эпоха Обскурации...

Она же эпоха Проблемы отцов и детей...

 

Она же эпоха офицеров, которые гордились тем, что они «всю жизнь в строю – ни дня в бою».

Россия в ней проиграла Крымскую войну и Русско-японскую.

Обскурация дошла до катастрофы - Брестского мира.

Далее пошла Регенерация - сначала в виде военного коммунизма, а потом и НЭПа.

Иосенька Виссарионович оказывается подобным Диоклетиану - оба не смогли из дерьма вылепить гранату, а из обскурантов вылепить подъёмников...

Мемориальная фаза началась в феврале-43 и продолжалась до горбачёвщины.

 

Которая оказалась Смещением  и  довела до Агонии.

И, наконец, Агония.

Мы живём в эпоху Агонии и Депопуляции...

И завершится всё где-то в начале марта 2085 года...

Вот такие легенды...
Кто их протрактует и экстраполирует???...

 

[Нкоро_]

Кормящий ландшафт формировал нечто, что можно назвать нац.характером, и для пахарей

Собственно прблема в том что мы больше не пахари, даже те кто производит зерно. В какую сторону надо менять национальный характер?

[Звёзды Светят]

прблема в том что мы больше не пахари, даже те кто производит зерно.

 

С этой точки зрения - потому, что деревенских в города  пустили.

 

 

В какую сторону надо менять национальный характер?

 

Развилка -  царям или большевикам надо было  сообразить, что России нужна индустриализация без урбанизации.

Причём царям это было бы куда как легче...

 

[Nagel]

В какую сторону надо менять национальный характер?

Кому надо? И надо ли менять? 

[imnot]

Затем, что в отдельных случаях аборигенное население трудоспособного возраста сокращается на миллион год? И хорошо работающая экономика сдуется без постоянной подпитки мигрантами? Можно с цифрами обсудить. 

Вы говорите о стратегии лечения болезни, забывая что их известных как минимум ещё четыре. И кстати эти стратегии тоже тесно завязаны на национальный характер.

[Nagel]

Затем, что в отдельных случаях аборигенное население трудоспособного возраста сокращается на миллион год? И хорошо работающая экономика сдуется без постоянной подпитки мигрантами? Можно с цифрами обсудить. 

Это бесспорно. Но без слома в голове общества потребления роста населения не будет никогда. 

а это уже общемировая проблема. Люди живут "для себя". Нафиг таким дети? 

[Protey]

Вы говорите о стратегии лечения болезни, забывая что их известных как минимум ещё четыре. И кстати эти стратегии тоже тесно завязаны на национальный характер.

Там проблема в том, что решение проблемы нужно здесь и сейчас, чтобы экономика не рухнула. С позиции властей - мигранты единственное решение. Здесь и сейчас. Даже автоматизация не альтернатива, так как нужны ещё пенсионные отчисления (чтобы нынешним пенсионерам было чем платить), а роботы их не делают. 

В какую сторону надо менять национальный характер?

Вы хотели сказать -"в какую можно?". В какую надо мы знаем, но сделать это легко невозможно, так чего говорить? 

[Alexander Nekrasov]

раньше основная масса не умела обучать

Умела. Это как в город переехала - так и забыла.

Кормящий ландшафт

называется "Урбания". И воспроизводится в ней научились мало какая нация. Ни русские, ни американцы, ни даже китайцы еще не научились. Японцы, говорят, просто решили город деградировать, что бы жить привычной соседской общиной. Смотрим статистику.

Изменено 26 January пользователем Alexander Nekrasov